Какая пенсия была у маршала жукова

Опубликовано: 08.05.2024

Маршал Жуков - крайне неоднозначная и сложная историческая личность. Главный герой ВОВ 1941-45 годов, Наряду со Сталиным и Берией. Без него скорее всего не было победы.

"Где Жуков, там победа", - говорили солдаты в период ВОВ 1941-45 годов. И это соответствовало истине. Жуков первым, намного раньше других понял тактику "Блицкрига" гитлеровской армии, с помощью которой та завоевала всю Европу и дошла до Москвы, и нашел способы не только ей противодействовать, но и способы побеждать . Что блистательно продемонстрировал в битве под Москвой. Жуков всегда был на самых трудных и ответственных участках событий в ходе войны, возглавлял там войска Красной армии. Исключением стала только Сталинградская битва, хоть план контрнаступления был разработан под руководством Жукова, но Сталин в итоге отправил Георгия Константиновича командовать Ржевско-Сычевской операцией, которая должна была продемонстрировать фашистам, что там будет нанесен главный удар Красной армии, раз там присутствует Жуков. Одновременно это было сделано и в воспитательных целях, у Жукова уже тогда замечали в характере бонапартистские черты. В последующие годы Жуков продолжал руководить наиболее сложными и ответственными операциями. 18 января 1943 года Жукову было присвоено звание маршала Советского Союза. Он стал первым маршалом СССР с начала войны. 10 апреля 1944 года Г. К. Жуков был удостоен высшей военной награды — ордена "Победа" — первым среди награждённых. 24.06.1945 года Жуков принимал Парад Победы, которым командовал маршал Рокоссовский. 7 сентября 1945 года в Берлине у Бранденбургских ворот состоялся Парад Победы союзных войск во ВМВ (в парадном марше прошли колонны войск и бронетехника берлинских гарнизонов СССР, Франции, Великобритании и США), от Советского Союза парад принимал маршал Жуков. Командовал парадом английский генерал-майор Нэйрс.

Но то, что Жуков натворил после войны, не просто низводит заслуги маршала до нуля, но и делает его одним из главных государственных преступников в истории России.

И дело тут не в "Трофейном деле", хоть оно косвенно повлияло на дальнейший ход событий. Маршал Жуков - главный мародер в СССР по результатам ВОВ 1941-45 годов. Он вывез семь вагонов добра из Германии. Возможно, что и больше. Просто эти семь вагонов точно зафиксированы и есть в деле. Правда, Маршала Победы сажать по "Трофейному делу" не стали. Учли заслуги. А главное, что испугались отрицательного резонанса в обществе. Посадили многих других генералов, в том числе ближайшего друга, генерал-лейтенанта Крюкова и жену генерала знаменитую певицу Русланову. Троих расстреляли: генерал-полковника Кулика, генерал-лейтенанта Гордова и генерал-майора Рыбальченко Кстати, именно Крюков собирал то добро, что вывез Жуков из Германии. При этом и себя не обидел. Одних картин знаменитых художников у каждого из них было более полусотни. Каждая из таких картин сейчас стоит миллионы долларов. Остальное и не перечислить. Большое количество высокохудожественных фаянсовых и бронзовых ваз, несколько десятков шикарных ковров и гобеленов, скульптуры, десятки килограмм серебра, золото, бриллианты, мебель, ткани и т.д. Но меня больше всего поразило иное - 300 пар новых женских туфель ! Зачем столько ? И хоть по итогам дела Жукова не расстреляли и даже не посадили, лишь сняли с должности Главкома сухопутных войск СССР и назначили на должность командующего войсками Одесского военного округа, но страха маршал за 13 месяцев, что шло расследование, натерпелся.

Поэтому в 1953 году Жуков охотно согласился помочь Хрущеву взять власть в СССР, одновременно уничтожить Берию, которого смертельно боялся после «Трофейного дела», а может и ранее. 26.06.1953 года в СССР был совершен государственный военный переворот. По приказу Жукова были введены войска в Москву, включая танки; части министерства Государственной Безопасности, охрана высших лиц государства были блокированы армией. Тех, кто оказывал сопротивление расстреливали на месте. В результате данных действий погиб Берия, остальные члены Политбюро были вынуждены перейти на сторону Хрущева. Троцкист Хрущев пришел к власти, он своими реформами разрушил основы сталинской экономики (читайте социалистической), дал особые права и привилегии партаппарату, чтобы заручиться его поддержкой, сменил вектор развития страны с созидания на потребление - "догнать и перегнать Америку" стало главным. В итоге это обернулось ползучей контрреволюцией и закончилось 1991 годом. Реставрацией капитализма в России.

Но и это еще не все. В 1957 году сталинисты: Маленков, Молотов, Каганович и некоторые другие, то есть силы, которые видели пагубность того, что делает Хрущев, хотели взять реванш и отодвинуть ревизиониста от власти. Но снова вмешался Жуков, пригрозивший новым вводом войск в Москву, что обернулось полной победой Хрущева. А Каганович, Молотов, Маленков были изгнаны из ЦК КПСС, а позже и из партии.

26.06.1953 года – это отправная точка, с которой начались все несчастья СССР – России, которые неизбежно закончатся гибелью и полным распадом России. И стоит за этой роковой датой, наряду с Хрущевым, маршал Жуков. Который хоть и стал маршалом. Но сохранил психологию и комплексы унтер-офицера ПМВ. Отсюда и мародерство, отсюда и наплевательское отношение к стране и закону, лишь бы себе было хорошо.

29 октября 1957 года Пленум ЦК КПСС, посвящённый работе и положению в советской армии, постановил, что Г. К. Жуков «нарушал ленинские, партийные принципы руководства Вооружёнными Силами, проводил линию на свёртывание работы партийных организаций, политорганов и Военных советов, на ликвидацию руководства и контроля над армией и Военно-морским Флотом со стороны партии, её ЦК и правительства…». Этим же постановлением Жуков был выведен из состава Президиума ЦК и ЦК КПСС; кроме того, указом Президиума Верховного Совета СССР он был освобожден от должности министра обороны СССР. А чтобы Жуков не смог изменить ход событий, его в эти дни отправили в командировку в Югославию, где фактически изолировали, лишив связи. Одновременно лишили возможности экстренного возвращения в СССР. Кроме того, Хрущев в эти дни, перед пленумом ЦК КПСС провел разговоры тет-а-тет с командующим округами и с командующими родов войск - главными маршалами страны.

Когда была одержана полная победа и Жуков стал не нужен, то Хрущев первым делом избавился от него. Предателей никто не чтет, даже другие предатели.

Сергей Егорович Михеенков

Образы маршалов СССР, сыгравших ключевую роль в победе страны в Великой Отечественной войне, остались жертвами политики. Хотя сегодня появляется масса публицистических материалов о них, рассматриваются под лупой их военные решения и ставятся острые вопросы о войне…

Но ведь образы были навеяны пропагандой того времени, когда они были созданы! Сергей Егорович Михеенков, автор биографий маршалов СССР Г.К. Жукова. И.С. Конева, К.К. Рокоссовского, считает, что настало время, когда нужно стряхнуть пропаганду и посмотреть на них непредвзято. Он делится некоторыми из открытий, сделанных в процессе работе над книгами, в своём интервью журналу «Э-Вести». Это действительно меняет привычные представления о трёх полководцах.

ЭВ: Сергей Егорович, Вы издали трилогию о трёх маршалах СССР времён Великой Отечественной войны – Жукове, Коневе и Рокоссовском, объединив три эти фигуры времен Великой Отечественной Войны. Кто из них был главным по боевым заслугам, Рокоссовский?

Сергей Е. Михеенков: Нет, по боевым заслугам главным был Жуков, но Рокоссовский был очень талантливым и обаятельным человеком, поэтому к нему больше склонялась народная любовь.

Маршал Г.К. Жуков в 1941 году

Маршал Г.К. Жуков в 1941 году, 1 сентября

Но Вы знаете, я сказал Жуков, и ошибся — беру эти слова назад. Потому что для своих солдат и офицеров, которые прошли всю войну с этими полководцами, каждый из них был главным. Кроме того, они были очень разными и в организации боев, сражений, операций, и в их проведении. У каждого из маршалов был свой талант, и вместе они достигли общей цели, а результат был великолепным.

Например, Конев был артиллеристом. В Первую Мировую Войну он был старшим фейерверкером, артиллерийским разведчиком, поэтому он пользовался артиллерией в крупных сражениях. Так и пронес маршал Конев свою любовь к ней и умение ею управлять через всю войну. Как он достигал того, что имел наименьшее число потерь? Он массировал артиллерию. То есть, собирал, группировал её и старался посылать на ударные участки именно артиллерию, а не солдат.

Жуков и Рокоссовский были кавалеристами, великолепными наездниками, рубаками, и в своём отношении к кавалерии они похожи. Для прорывов они использовали драгун – пехоту, посаженную на лошадей. Затем пользовались танками благодаря их мобильности по прохождению в прорывы. В остальном, различий у них больше.

Рокоссовский был интеллигентным человеком. Он был великолепным, как сейчас говорят, менеджером, разбирался в людях и собрал вокруг себя еще в 1941 году штаб офицеров. С этим штабом Рокоссовский воевал всю войну до последнего её этапа, когда этот штаб оказался в руках у Жукова, назначенного на 1-й Белорусский фронт вместо Рокоссовского. Последнего тогда Сталин отправил на 2-й Белорусский фронт. Жуков никого из этого штаба не отдал, и вместе с этим штабом воевал.

Маршал Жуков был другим, он был человеком своей эпохи: волевым, мощным, открывал двери ногой. В какой-то мере это переносилось и на подчиненных. Но то, что можно трактовать как грубость в гражданской жизни, в военных условиях таковой в большинстве случаев всё-таки так не воспринималось…

Большой черный шлейф за Жуковым объясняется тем, что в начале войны он был близок к Сталину и имел много завистников, которые рвались на его место. А Сталин выбрал именно Жукова, потому что понимал, вот тот сделает все, что нужно. Шею себе сломит, но сделает. Сталин был тонким человеком, он понимал, что при Жукове сможет играть первую скрипку. И также то, что тот при этом не превратится в простого исполнителя. Рокоссовский, кстати, управлял людьми схожим образом.

Маршалы СССР Жуков, Рокоссовский и Соколовский с союзниками в 1945 году

Маршалы СССР Жуков, Рокоссовский и Соколовский с союзниками в 1945 году

ЭВ: Почему вы всё-таки выбрали этих трех полководцев?

Сергей Е. Михеенков: Так сложилось. Первым у меня вышел Конев, затем Жуков, потом Рокоссовский. Правда, между Коневым и Жуковым была биография Лидии Руслановой. Если читать эту серию, то надо это делать в этой последовательности.

Дело в том, что значимое для биографии полководцев «трофейное дело» даётся в полном объеме именно в биографии Руслановой. Я пишу о том, почему туда попал её муж генерал Крюков, друг Жукова, и сама певица.

Тогда начали брать всех вокруг Жукова, даже шофера взяли, а его самого не тронули. Когда арестовали генерала Крюкова, то поняли, что если не взять Лидию Русланову, она будет орать во всё горло, потому что у неё отняли последнюю любовь.

Певица, кстати, не была членом Партии, не ездила за границу в турне, как все привилегированные, и не была избалована наградами, разве что ей в 1942 году присвоили звание заслуженной артистки РСФСР. Для сравнения, Аркадий Райкин уже был Народным артистом СССР, все конферансье были «народными». А у Руслановой единственная поездка за границу была вместе со Вторым Гвардейским Кавалерийским Корпусом наступающей армии, она завершилась концертом у Бранденбургских ворот на ступеньках Рейхстага, где еще дымилась мебель, пахло гарью и у певицы запершило в горле. Тогда она сказала: пойдемте лучше на воздух!

Лидия Русланова у стен Рейхстага, 2 мая 1945 года

Лидия Русланова в Берлине, с бойцами у рейхстага, 2 мая 1945 года

ЭВ: Вы намеренно выбрали биографию Лидии Руслановой, чтобы раскрыть образ Жукова?

Сергей Е. Михеенков: Книга о Руслановой — это единственная её биография в серии «Жизнь замечательных людей». И книга о маршале Коневе — тоже. А вот о маршалах Жукове и Рокоссовском до меня было написано по две книги, но в рамках советской концепции.

Прежние книги исторически верны, все факты там выверены, все точно, но на них лежат кандалы пропаганды от главного политического управления. Все они нуждаются сегодня в пересмотре концепции. И для этого потребовалось найти что-то новое, неопубликованное.

К началу трилогии о маршалах я написал много книг о войне, но когда я вошел в архив Министерства обороны в Подольске, я вдруг обнаружил много оригинальных документов, которые не были опубликованы.

Например, телефонные и телеграфные переговоры маршала Жукова с командующими армий или командирами корпусов и дивизий тех времен, когда он был командующим Западным Фронтом. Он их там… учит воевать. «Разведка мне говорит, — пишет он одному из них, — что ты попер на высоту в лобовую, а там у немцев всего две пушки стоят. Не мясом надо воевать, а головой». А мы Жукова считаем «мясником», вот в чем несправедливость!

ЭВ: Что ещё меняется по сравнению с общеизвестными биографиями маршалов?

Сергей Е. Михеенков: Своей книгой я многое опровергаю. Прежде всего, что Жуков — «мясник» и стоял «по колено в крови». Это идеология, которую создавали люди, не державшие документы в руках. А когда начинаешь изучать документы, ситуация проясняется.

Второе, все они участвовали в последних боях: либо в Берлинской, либо в Висло-Одерской наступательной операции. Естественно, с точки зрения битвы они были уязвимы, но надо было срочно взять Берлин, потому что приближались союзники. Если бы союзники взяли хотя бы один дом в пригороде Берлина, то сейчас мы бы имели: «Берлин освободили союзники, а в кварталах, освобождённых Красной Армией, процветали садизм и насилие».

Жукова больше всего упрекают в том, что он выполнял приказ Сталина, шел на Зееловские высоты – наиболее укрепленные позиции — и потерял наибольшее количество людей. Конечно, у него были большие потери.

Но сейчас опубликована статистика о последних битвах и потерях, сколько красноармейцев погибло у каждого маршала в расчёте на убитого немца. Так вот, наибольшие потери были у Рокоссовского, а у Жукова – наименьшие.

Маршал СССР К. Рокоссовский

Маршал СССР К. Рокоссовский

Можно ли сказать, что Рокоссовский — «мясник»? Нет. Дело в том, что ему достались фестунги – города-крепости, где немцы держались зверски, плюс были национальные формирования – латышские, французские, шведские и т.п. И там же были подразделения и формирования, которые «отличились» в России. Все они понимали, что в плен сдаваться нельзя, поэтому они дрались до последнего.

Я сейчас работаю над сборником, он называется «Берлин 45». Это биографии генералов, полковников, рядовых солдат, которые отличились в берлинской наступательной операции. Они многое писали об этом. В 15 книгах будут рассматриваться битвы за Днепр, Крым, Ленинград и т.д.

После 1941 года немцы быстро осознали, что желательно не использовать немецких солдат в карательных акциях, потому что это плохо действует на их психику. Германский солдат должен воевать, и не против мирного населения. Об этом писал, например, генерал-фельдмаршал Кейтель в одном из писем. Немцы считали, что для этой цели лучше использовать других – венгров, латышей, украинцев. Многое затем стерлось из нашей историографии из политических соображений.

Точно так же были созданы многие мифы о наших военачальниках. Они напоминают портреты членов Политбюро. Вот я и поставил цель просто вернуть настоящий образ каждого из них. Рассказать о том, какими они были на самом деле.

ЭВ: Какими же они были? Что в них особенно примечательно?

Сергей Е. Михеенков: Например, о Жукове говорят, что у него было много женщин, которых он сделал несчастными. Изучая маршала, я пришел к выводу, что ни одной женщины он несчастной не сделал. Это был тот мужчина, который после расставания с каждой женщиной «выхлопотал» ей квартиру, выдал замуж, причем женихи были хорошие. И он всегда выполнял их просьбы, если таковые возникали. Может быть, не лично, но через своих порученцев. Поэтому ни одна из женщин не сказала о нем ничего плохого. Это большой показатель.

Маршал Рокоссовский с женой Юлией (урожд. Бармина)

Маршал Рокоссовский с женой Юлией (урожд. Бармина)

О Рокоссовском можно подумать, что он был «ходок», как всякий красавец-мужчина. На самом деле, нет, он робел перед женщинами. Женившись еще в юности, во время Гражданской войны, он прожил с женой всю жизнь. Правда, на фронте у него была фронтовая жена, от которой родилась дочь Надежда Константиновна, которую он признал и которую опекал всю жизнь. Я встречаюсь с ней время от времени. Это очень интересная интеллигентная женщина.

Вообще Рокоссовские – это самая обаятельная семья, с которой мне было легко работать. Манеры маршала сохранились и перешли от Надежды Константиновны к его внуку Константину Вильевичу. Они очень дружат между собой.

У Жуковых получилось иначе, когда его как центра не стало – они перессорились.

Коневы очень дружны между собой, хотя там тоже было два брака. Конев был этакий домостроевец, вологодско-вятский северный мужик. Ему хотелось, чтобы у него была крепкая семья, поэтому он собирал вместе детей от двух браков. Дочь маршала Наталья Ивановна и ее племянницы по отцу и теперь дружат как сестры.

ЭВ: Сейчас тему маршалов обсуждают в Англии. Недавно у нас запретили их фильм «Смерть Сталина», что-то они там напридумывали и провели параллели с нынешними…

Сергей Е. Михеенков: Вы знаете, первое, что я скажу – если где-то англичане принимаются засучивать рукава, лучше от них отскочить и не брать их во внимание. Англичане – это вечная подлость, почитайте Андрея Ильича Фурсова, он очень точно все разложил как историк.

Второе, когда пытаются пинать нынешних при помощи некой придуманной истории — это просто смешивание котлет с мухами. Это лучше даже не иметь в виду.

Третье, самое важное. Всех трёх маршалов СССР создал один человек – верховный главнокомандующий. Сталин их приподнял, возвысил, дал им возможность проявить себя.

Но солдат нужен во время войны, когда его возвышают, воздают ему почести, рукоплещут, женщины падают ниц перед ним. И солдат в какой-то момент теряет чувство реальности, а война заканчивается и на первый план выходят политики и говорят: все, хватит, уйдите в сторону. И тут возникает некое сопротивление или обида. В новой книге «Берлин 45» я пишу о судьбе первого коменданта Берлина, командующего 5-й армии, вошедшей в Германию наиболее глубоко и взявшей рейхсканцелярию. Берзалин Николай Эрастович – интереснейший человек. Он разбился на мотоцикле.

В его биографии нашел такой факт. Он был переплетчиком, хорошо зарабатывал, переплетал красивые книги и однажды ему попалась книга без обложки – Альфред Де Виньи «Неволя и величие солдата». Там Де Виньи написал, что когда заканчивается война, солдат становится такой обузой, что от него стараются избавиться. Пусть радуются те, кого не убрали физически, а просто отстранили.

Не знаю, может быть, если бы Жукова избрали у нас как Де Голля во Франции, нам бы повезло, но вокруг Жукова крутились такие прощелыги, они-то его и подстрекали, они и подвели, а сами потом быстро ушли в сторону. Жукова отправили сначала в Одессу, а потом на Урал.

Вот Конев это понял, и он вовремя отступил. Рокоссовского услали в Польшу и сделали министром обороны, хотя он был страшно недоволен. В Польше он возненавидел поляков окончательно.

Маршал Рокоссовский в качестве министра обороны Польши

Маршал Рокоссовский в качестве министра обороны Польши

ЭВ: Он же был поляк.

Сергей Е. Михеенков: Ну и что? Рокоссовский по этому поводу сказал: «Ноги моей здесь больше не будет». Он у них москалём был. В Рокоссовского там два раза стреляли. В первый раз – просто пугали на полковом построении, а во второй раз уже намеренно пытались убить из автоматов.

ЭВ: Зачем тогда Сталин его туда отправил?

Сергей Е. Михеенков: У нас был заключен Варшавский договор и Польша была главной страной, стоявшей перед Германией как огромный буфер. Её армию решили строить по типу Советской, и Рокоссовский это сделал. Он вернулся в СССР, когда Сталина уже не было, но был Хрущев. А вот с этим негодяем работать никто из троих маршалом СССР не смог.

Когда Хрущева убрали, у Жукова спросили о нем, и он сказал: «Столько лет с таким дураком работал». На сотрудничество с Хрущевым не пошли ни Рокоссовский, ни Конев. Они предпочли, чтобы их убрали.

ЭВ: Мой папа ругался на маршала Жукова, что тот несколько раз переписывал свои воспоминания. Я читала два варианта и сравнивала их между собой. Очень уж принципиальных различий не нашла. Вот только что-то про Брежнева добавил.

Жуков с женой Александрой

Жуков с женой Александрой

Сергей Е. Михеенков: Про Брежнева он ещё в первом издании вставил. Дело вот в чем, маршал Жуков вообще не хотел писать мемуаров. Но он был, в сущности, бедным человеком.

К моменту написания воспоминаний маршал уже фактически женился на другой, на Семеновой, и у них родилась дочь. Но первая жена не дала развода. Дочь получается незаконнорожденной, и тут жена умирает от рака. Он понимает, что если сейчас умрет, то эта девочка, которой сейчас 9 или 13 лет, останется без гроша. В квартире живет первая семья – дочь туда не пустят, дачу отнимут, что и случилось, ей даже вещи не дали забрать после смерти Жукова. И маршал понял, что если издаст мемуары, то обеспечит её. Тогда за это хорошо платили.

Жукову получал пенсию в размере 400 рублей. Хрущев удвоил её после того, как вмешалась королева Англии. Жуков был рыцарем ордена Бани – высшего ордена, по которому ему был положен надел в Англии. Как известно, коммунист не может быть землевладельцем, но до королевы дошло, что Жуков получает нищенскую пенсию. Она обратилась к Хрущеву с просьбой разрешить ему платить еще такую же пенсию. Хрущев велел удвоить пенсию Жукова и тот стал получать 800 рублей. Но Брежнев снова снял надбавку.

Но это уже не его воспоминания. Недавно дочь Мария продала издательству Вече весь архив, включая первый вариант. Недавно их выпустили одной книгой со сносками на то, что написал сам маршал. Время все ставит на свои места.

Маршал СССР И. Конев

Маршал СССР И. Конев

ЭВ: Как же получилось, что маршал Жуков – бедный. Разве он вагонами не воровал?

Сергей Е. Михеенков: Нет. Вагонов-то и не было. Чепуха все это. В книге о Руслановой я вставил опись. Он привез из Германии много ружей и шкур. Сшить что-то хотел своим. И в нем была широта натуры – очень любил делать подарки, трофеи. А он генерал. Должен что-то привезти жене.

Я объясняю в книге, что у них в это время были огромные деньги, в основном – рейхсмарки или оккупационные марки. Когда они уезжали из Германии, надо было отоварить их, и они их отоваривали. Не думайте, что так просто было все увезти, ведь железная дорога принадлежала другому ведомству, а не министерству обороны.

Не все документы были оформлены. В магазинах ничего купить было нельзя, покупали на барахолках либо в богатых семьях. К последним приходили порученцы, просили мебель или еще что-то, а немцы сдавали все за еду, им надо было выжить. Русланова три или четыре шубы себе привезла из Германии, но она все оформила. Как коллекционер она знала, все надо правильно оформить, тогда не попадешь впросак. Ей потом, кстати, после тюрьмы вернули всю коллекцию. А остальные думали: «ну я же купил это»!

Когда Сталину потребовался какой-то компромат, он сделал опись, но у Жукова ничего не изъяли. Он сам потом все отдал. Так сложилась политика, что его надо было наказать, хотя трофейное дело как таковое рассыпалось. Ведь Крюкова посадили по указу о «трех колосках», чтобы вы знали.

Видите, вы удивляетесь, а я говорю, что в книгах очень много нового. Если бы мне ЖЗЛ сегодня сказала снова этим заняться, то зная, каким огромным будет этот труд, я бы не взялся. Даже за гонорар в два раза больше. Тогда это было на каком-то порыве, энтузиазме, на желании восстановить правду и справедливость. Ведь все маршалы СССР были оболганы. Каждый по-своему. И мне кажется, что мне что-то удалось восстановить.

После войны жизнь Жукова не была спокойной // Генриетта Перьян

После войны жизнь Жукова не была спокойной // Генриетта Перьян

Фотограф Генриетта Перьян впервые рассказала о скандале на съемках «Страниц Сталинградской битвы» с маршалом Жуковым.

Время действия – далекий 1967 год. Место – государственная дача маршала Георгия Константиновича Жукова в подмосковном поселке Рублево, где снимался едва не попавший под запрет фильм «Страницы Сталинградской битвы».

«Кина не будет…»

Ни для кого не секрет, что в советское время власть контролировала все, что выходило на телеэкраны. Так, госпропаганда чуть не зарубила 7-серийный документальный фильм «Страницы Сталинградской битвы» к 25-летию ожесточенных боев против немцев за Сталинград. О том, как чуть не сорвались эти съемки с Георгием Жуковым, рассказала автор снимка – телеоператор и фотограф Генриетта Перьян.

– В сентябре 1967-го мы приехали на съемки в правительственный поселок, где Георгий Жуков находился в красивом заточении государственной дачи, – вспоминает Генриетта. – Он с тростью (после тяжелого инсульта маршалу тяжело было передвигаться. – Авт.) гулял среди сосен по участку, который был огромным – гектара два, не меньше.

К тому моменту маршалу Жукову было 71 год и он уже 10 лет был на заслуженном отдыхе. Не сам ушел – отправили. В послевоенные годы жизнь Георгия Константиновича не была спокойной: понижения в должности, обвинения, отставки сыпались одна за другой. В 1957 году он был отправлен в очередную «политическую ссылку» – на пенсию.

Слева направо: оператор Владимир Красовский, сценарист Всеволод Ершов, режиссер Виктор Магатаев и маршал Георгий Жуков / Генриетта Перьян

– Когда мы разгрузили съемочную аппаратуру, – вспоминает Перьян, – сценарист фильма, он же председатель Волгоградского областного комитета по радиовещанию и телевидению и участник битвы под Сталинградом, Всеволод Ершов подошел к гуляющему Жукову, а маршал вдруг ему сухо сказал: «Съемки не будет!»

Оказалось, накануне маршал Василевский, который тоже должен был сниматься в фильме, поинтересовался в политотделе Минобороны: а есть ли разрешение на эту съемку, утвержден ли текст речи Жукова?

. Подписанной бумаги с будущей речью Георгия Константиновича у телевизионщиков не было. А в те годы был такой порядок: политотдел проверял все тексты на правильность трактовки, а потом на каждой странице сценария ставил свою подпись начальник главного политуправления СА и ВМФ Алексей Епишев.

«Они сделали это специально…»

– Ершов быстро сел в машину и уехал, ничего не объяснив, – рассказывает Генриетта Перьян. – И тогда я решила пойти на разведку и узнать, что произошло, у Жукова. Георгий Константинович собирал грибы, и я пошла гулять с ним. Жукову нельзя было наклоняться, а я уже издалека видела грибы, но не признавалась ему. И вот маршал, как заметит гриб, показывает палкой и кричит: «Во-о-он гриб!», а я: «О-о-ой!» – и бегу его рвать.

Так мы гуляли несколько часов. Он расспрашивал про мою жизнь, про семью… Заговорили и о внезапном отъезде Ершова.

Тогда-то Жуков и признался: не верит он, что Ершову дадут разрешение в политуправлении. Маршал говорил: «Они сделали это специально…»

Появление Жукова в фильме «Страницы Сталинградской битвы» стало одним из первых после его опалы в 60-х / Russian Look

Причин для сомнений у Жукова было несколько. Во-первых, несмотря на то, что с приходом к власти Брежнева опала, казалось бы, закончилась, маршалу настоятельно советовали «не высовываться». А для того, чтобы его книга «Воспоминания и размышления» все-таки вышла в свет, полит-управление даже предлагало вставить в книгу воспоминания Жукова о Брежневе. После этого появился своеобразный анекдот: мол, во время войны маршал Жуков советовался с полковником Брежневым.

Ну а во-вторых, попасть в здание Главного политуправления было очень трудно – и Жуков об этом прекрасно знал.

– Всеволод Ершов поехал туда, никого не предупредив, а там надо было пропуск заказывать, но хуже было то, что Епишев, который должен был дать добро, в это время проводил всесоюзное совещание. Накануне в политотделе я получала натуральную карту Сталинградской битвы – ее выдали нам для съемки, чтобы повесить в кабинете Жукова. За неделю заказывали пропуск, в здании меня сопровождал майор и следил, чтобы я никуда не заглянула. И вот выдали мне карту. Напыщенности было, будто это не карта, а золотой слиток, не меньше… А потом я ее просто свернула в трубочку и поехала в метро, – смеется г-жа Перьян.

А первую звезду-то потерял.

– Всеволоду Ершову все-таки удалось получить разрешение в тот же день. Когда Жуков увидел утвержденный сценарий, сразу стал другим человеком: сдержанность и сухость по отношению к нам ушла, и он даже пригласил нас на чай. Когда мы сидели за столом в его кабинете, заговорили про награды Жукова и про звездочки (у него было

4 медали «Золотая Звезда» Героя Советского Союза, это знак высшего отличия в стране. – Авт.). И он мне предложил: «Хочешь, четыре звезды подарю?» – вспоминает Генриетта.

После съемок Жуков очень хорошо отзывался о работе со съемочной командой / Генриетта Перьян

Георгий Константинович рассказал, что первую свою золотую звездочку (награжден в 1939 г. за разгром в боях на Халхин-Голе японцев, которые планировали напасть на СССР вместе с Германией. – Авт.) он потерял на одном из парадов. И чтобы ее восстановить, Жукову пришлось долго доказывать, что он ее на самом деле заслужил.

– Сами звездочки, кстати, продавались в военторге по удостоверению Героя Советского Союза, по-моему, рублей за пять. Т.е. он мне фактически хотел подарить 20 рублей – неплохие деньги по тем временам, правда, продать их все равно бы не получилось – посадить могли. Почему он так легко мог расстаться со своими звездочками – сказать не могу. Наверное, не кичился наградами… Или просто шутил. Эх, надо было не скромничать, а принять от него эти звезды – такая память была бы. – теперь уже жалеет г-жа Перьян.

Когда Генриетта поинтересовалась, какую пенсию получает маршал СССР, выяснилось, что Жуков жил вовсе не на пенсию, а на те деньги, что ему платили за высшие награды: так, к примеру, наградные за французский орден Почетного легиона 1-й степени составляли несколько сот долларов – по тем временам крупная сумма. А орденов и медалей у Жукова хватало.

– Еще перед съемками я подошла и попросила маршала надеть парадный мундир, – вспоминает Генриетта. – Он сказал, чтобы я сбегала в его кабинет и в шкафу взяла этот мундир. Но оказалось все не так просто: я попыталась взять его, а он с плечиков не снимается… Тогда я вернулась к Георгию Константиновичу и говорю: «Почему я мундир снять не могу?» А он в ответ засмеялся и сказал: «Это все потому, что он с орденами 8,5 кг весит. Вот поэтому я в мундире грибы и не собираю!»

Выдающийся полководец не реабилитирован до сих пор

Покинувший этот мир 40 лет назад, 18 июня 1974 года, маршал Георгий Жуков навсегда обеспечил себе место в истории. Но отчего же самый выдающийся полководец страны чуть не полжизни провел в опале?

В чем преступление маршала Жукова?

Политики подозревали маршала в желании совершить переворот и взять власть в стране. Коллеги-военные сомневались в его полководческих талантах. В последние годы звучат обвинения в жестокости, нежелании беречь своих солдат, недостатке образования. Хотя отсутствие академического диплома у Георгия Константиновича компенсировалось дарованием: он был прирожденным военным.

Осенью 1941-го, когда вермахт стоял у ворот Москвы, Сталин в отчаянии призвал на помощь Жукова. Этот беспредельно жесткий и уверенный в себе человек вселял в него надежду. Георгий Константинович тогда руководил обороной окруженного Ленинграда. 5 октября Сталин приказал ему немедленно прибыть в столицу.

Прямо с аэродрома Жукова доставили на кремлевскую квартиру вождя. Сталин пребывал в бешенстве от неумелых действий командующих фронтами, оборонявших столицу. Подошел к карте, указав на район Вязьмы, объяснил:

— Немцы через три-четыре дня могут подойти к Москве. Я не могу добиться от Западного и Резервного фронтов доклада об истинном положении дел. Ни Конев, ни Буденный не знают, где их войска и что делает противник.

Пути на Москву, по существу, были открыты. В этой ситуации Жуков принял под командование Западный фронт с одной задачей: остановить немцев.

16 октября, уже подписав постановление об эвакуации столицы, Сталин все-таки спросил Жукова, смогут ли войска удержать Москву. Георгий Константинович ответил, что он в этом не сомневается. Его слова подействовали на Сталина. Выяснилось, что бежать нужды нет. Железная воля Жукова помогла спасти Москву в сорок первом.

Сталин выделял его из всех маршалов. Сделал своим заместителем. Заботился о том, чтобы он оказывался на самых важных направлениях, чтобы с его именем связывались главные успехи: где Жуков — там победа. И Георгий Константинович уверился в своей непогрешимости. Если ему пытались возражать, обрывал:

— Я уже докладывал Верховному, и он мои соображения одобрил!

Но после войны генералиссимус Сталин ополчился против маршала Жукова. Есть ощущение, что вождь ревновал, завидовал ему. Маршалы и генералы вернулись с войны победителями, в блеске славы. Не станут ли они претендовать на более заметное место в жизни страны? Сталина это тревожило, и он решил указать им их место. Почему взялся за Жукова? Видимо, чувствовал в нем качества такого же прирожденного вождя, как и он сам. Природа щедро наделила полководческим талантом и Василевского, и Рокоссовского, но у Жукова было нечто большее.

В 1946 году, публично унизив и оскорбив Жукова, Сталин лишил его должности главнокомандующего сухопутными войсками и заместителя министра Вооруженных Сил, отправил служить во второстепенный военный округ. На пленуме его вывели из ЦК. На даче провели обыск. Маршала свалил инфаркт.

Как только Сталина в 1953-м хватил удар, Жукова немедленно вызвали в Москву. Все претензии к нему были забыты. Начались лучшие годы в жизни маршала. Назначенный министром обороны, он модернизировал армию. Добивался восстановления справедливости в отношении репрессированных военных. На пленуме ЦК рассказал, как Сталин и другие члены Политбюро утверждали расстрельные списки.

— Мы верили этим людям, — жестко говорил Жуков, — носили их портреты, а с их рук капает кровь. Они, засучив рукава, с топором в руках рубили головы. Как скот, по списку гнали на бойню. Если бы только народ знал правду, то встречал бы их не аплодисментами, а камнями.

Маршал требовал изменить отношение к военнопленным, ведь они попали в плен не по своей вине, а потому, что оказались в окружении. Жуков предложил изъять из анкет пункт о пребывании в плену или на оккупированных территориях, а время пребывания в плену включить в срок воинской службы. Тех, кто совершил побег из плена, — наградить… Но Жукова вновь лишили должности, и вопрос в анкете «Был ли в плену или на оккупированных территориях?» отменили лишь в 1992 году.

Жуков думал об интересах государства, не уважал политработников и этим противопоставил себя партаппарату. Маршала обвинили в том, что он не слушается ЦК, сократил политорганы в армии, что он груб, жесток и вообще — готовил военный переворот.

Никиту Хрущева пугал жесткий характер Жукова, его самостоятельность и властность. А ну как он со своей всенародной славой захочет возглавить государство? В октябре 1957 года маршала с позором лишили поста министра обороны. Жуков рассчитывал, что ему позволят перейти в академию Генерального штаба, а его отправили на пенсию. На даче установили аппаратуру прослушивания, записывали даже его разговоры с женой в спальне.

Но летом 1964 года Никита Сергеевич вдруг сам позвонил Георгию Константиновичу. Примирительно сказал:

— Тебя оговорили. Нам надо встретиться.

Фактически — извинился перед маршалом за то, что отправил его в отставку:

— Знаешь, мне тогда трудно было разобраться, что у тебя в голове, но ко мне приходили и говорили: «Жуков — опасный человек, он игнорирует тебя, в любой момент он может сделать все, что захочет. Слишком велик его авторитет в армии».

Жуков с обидой заметил:

— Как же можно было решать судьбу человека на основании таких домыслов?

— Сейчас я крепко занят, — сказал Хрущев. — Вернусь с отдыха — встретимся и по-дружески поговорим.

Помощник первого секретаря ЦК записал распоряжение Хрущева: после отпуска в Пицунде запланировать встречу с маршалом. Что это означало? Никита Сергеевич, чувствуя, что теряет поддержку, решил опереться на национального героя. Судя по всему, хотел вернуть маршала в политику, точнее, призвать себе на помощь. Если бы Жуков осенью 1964 года был министром обороны, противники Хрущева не могли бы рассчитывать на помощь армии. Маршал, что бы про него ни говорили, своих принципиальных убеждений не менял.

Но из отпуска Никита Сергеевич сам вернулся пенсионером. А Жуков и при Брежневе остался в опале. 3 марта 1968 года на заседании Политбюро Леонид Ильич возмущался:

— У нас появилось за последнее время много мемуарной литературы. Освещают Отечественную войну вкривь и вкось, где-то берут документы в архивах, искажают, перевирают эти документы. Где это люди берут документы? Почему у нас стало так свободно с этим вопросом?

Министр обороны маршал Гречко пообещал:

— С архивами разберемся и наведем порядок. О мемуарах Жукова мы сейчас пишем свое заключение. Там много ненужного и вредного.

Когда Жукова вычеркнули из истории, на первый план вышли другие полководцы, менее удачливые на войне. Они были довольны тем, что Георгий Константинович в опале. Завидовали его славе и народной любви… Воспоминания Жукова вышли в свет только после того, как в текст, чтобы доставить удовольствие Брежневу, вписали нелепый абзац.

«В 18-ю армию, — будто бы писал маршал, — мы прибыли вместе с наркомом Военно-Морского флота Кузнецовым, командующим ВВС Новиковым и работником Генштаба генералом Штеменко. Всех нас тогда беспокоил один вопрос, выдержат ли советские воины испытания. на Малой Земле. Об этом мы хотели посоветоваться с начальником политотдела 18-й армии Л.И. Брежневым, но он как раз находился на Малой Земле, где шли тяжелые бои».

В последние годы часто звучат обвинения в том, что маршал не жалел людей. На склоне лет его самого спросили:

— Правда ли, Георгий Константинович, что вы были на войне жестоки?

— Время было такое — война вообще жестока.

Полководческие методы Жукова, его промахи и ошибки — естественная тема научных дискуссий, которые ничем не должны быть ограничены. Но дело в том, что Георгия Константиновича когда-то обвинили в преступной антигосударственной деятельности, в попытке совершить военный переворот. Его, к счастью, не судили, однако обвинения так и не сняты! Фактически Жуков по сей день не реабилитирован.

Через сорок лет после его смерти надо найти способ снять с выдающегося полководца и героя России историческую ответственность за то, чего он не совершал.

Первый расстрел

Детство мое было очень недолгим, отец умер в 1934 году, когда мне было девять лет, беззаботное время сразу и кончилось, нас у матери осталась лесенка из четверых детей.

Как сейчас помню, мать говорит: ты стал главный в семье мужик, надо сделать так, чтобы у нас на зиму были дрова. Я на бычке ездил, собирал ветки, хворост, и к зиме у нас почти полная погрёбка оказалась хвороста.

Я учился вообще хорошо. Но по доброй воле год просидел в 4-м классе, надо было ехать учиться в другой поселок, у нас-то школа четырехлетка, а у меня даже рубахи нормальной не было.

1941 год, я перешел в 10-й класс, а тут война. Про себя думаю: как же так? У нас такая Красная Армия мощная, сильная, разобьет фашистов, мы даже повоевать не успеем, пострелять. Пошли в военкомат. Раз пришли, нас выпроводили, второй раз. А потом более-менее начали относиться, - тебе сколько лет? Я в шутку говорю - 18 уже. О, хорошо. И нас набрали 6 человек и направили в воинскую часть. Таким образом, я оказался в училище Верховного Совета в Новосибирске, оно там было в эвакуации. 28 ноября 1941 года принял присягу.

А 17 июля 1942 года вышел приказ о присвоении нам лейтенантского звания, и вперед, на фронт.

А мне не было еще и 18, я родился 8 ноября 1924 года. Было 17,5 лет. Наш батальон отправили на Волховский фронт. Помню, что по настилу бревенчатому, по болотам шли километров 50. Приходим на поляну в лесу, стоит человек 400 офицеров. Нас с левого фланга пристроили, понятия не имею, зачем, что. Смотрим, ведут младшего лейтенанта без ремня, без пилотки, зачуханного. Идет командир дивизии, начальник политотдела, председатель трибунала, прокурор. Зачитывает решение: за трусость расстрелять. На наших глазах расстреляли. В болоте, в жиже в этой, вырыли что-то вроде могилы, и в затылок ему, он упал.

Ощущение было жуткое, между собой переглянулись, все поняли. Это уже было когда вышел приказ Сталина о дезертирах и трусах. И, видимо, используя ситуацию, нам продемонстрировали этот приказ в действии. Тот младший лейтенант командовал взводом, немцы перешли в наступление. Он убежал. А взвод отразил эту атаку, его поймали в тылу, где он болтался. За трусость расстреляли.

Тогда мне казалось, что это жестоко, сейчас думаю, что это было необходимо. Какой же ты командир, когда взвод бросил?

Вся беда в том, что очень многие считают: у нас земли много, можно и поотступать. Пока так считали, немцы стали подходить к самому Сталинграду. Или мы поймем необходимость строжайшего соблюдения выполнения приказа, или загубим нашу страну и государство. Так серьезно был поставлен вопрос. Помните "Они сражались за Родину" Шолохова? Туда-сюда, сходим к бабам и прочее. Чтобы была строжайшая дисциплина, были созданы штрафные батальоны и штрафные роты. Некоторые говорят: вот штрафники победили. Ничего они не победили, ни в кого они не стреляли. Но каждый, кто подумает отступать, знали, что туда попасть могут. Штрафные роты в армии действовали. Штрафники на самом ответственном участке или оборонялись, или наступали. Туда призывали уголовников из тюрем. Кто добился выполнения первого приказа - все, снимали судимость, и жизнь можно было начать с чистого листа.

Линзы глубинные

Мне война никогда не снилась. Обычно во сне видишь то, о чем недавно говорили, что-то такое недалекое свершилось.

Ко мне во сне только мать иногда приходит, с матерью у человека самая прочная пуповина. У меня не было такого, чтобы я во сне видел фронт. Наяву, сейчас с вами говоря, я очень многие моменты помню.

Помню, как расстреляли младшего лейтенанта. Как снаряд попал прямо в солдата. Стоял солдат, и его нет. Грудная клетка, а оттуда пар идет. Ни рук, ни ног. Просто грудная клетка. И пар. Голова в стороне. Пошли, собрали все останки и там же похоронили.

Хорошо Юлия Друнина сказала: "Кто говорит, что на войне не страшно, тот ничего не знает о войне". Когда на тебя наведен пистолет, вроде страшно, вроде не страшно. Создается впечатление, что будь что будет. Когда ты идешь в атаку, когда огневые точки не подавлены и ты чувствуешь - будь что будет. Страшно, пока ты думаешь, что вот надо подняться в полный рост и повести за собой в атаку. Очень страшно. А как вскочил, то тут уже ни до чего.

Нам, молодым пацанам, было легче, а 50-летних солдат поднимали матом.

Я-то не мог ругаться. Веришь, с 17 лет в армии, а матом ругаться так и не научился, считаю, что мат хорош в колхозе, когда быки не слушаются. А с людьми нельзя.

Я был пацан по сравнению с теми солдатами, которые пришли по Ладожскому озеру из осажденного Ленинграда, с опухшими от голода лицами. Интересная деталь: эти пожилые солдаты никогда не бросали свои вещмешки. Я как-то попытался посмотреть, а что там в этом мешке. Какие-то голенища от сапог, подметки, какая-то тряпка. Зачем тебе это? А он говорит: а вдруг меня ранят. И я поеду домой, а это все пригодится. Человек и в том аду о доме думал.

Вот писатель Виктор Астафьев очень черно писал о войне, надрывно я бы сказал. Знаете, Астафьев в полный рост в атаку не ходил. Он всего-навсего был связистом.

Виктор Петрович был талантливейший человек. Он мог так описать, как из зернышка растет какой-то колосок, какая травка пробивается. Сильный литературный талант. Но в то же время там, где что-то касается главного, у него все плохо: плохой командир, плохие руководители, плохая идеология. Все дело в человеческом восприятии мира, у каждого оно свое. Причины в наших внутренних линзах глубинных.

Хрущев

Хрущев. У меня до сих пор хранится его доклад на ХХ съезде партии. Там солирует обиженный скворец Хрущева.

Сталин плохо руководил армией, Сталин по глобусу разрабатывал операции. Как можно в это поверить? Но не историк поверит, миллионы и верили. У Хрущева была глубокая личная обида на Сталина из-за погибшего на фронте старшего сына Леонида.

Где погиб, как погиб? Нам никто не говорил об этом. Но некоторые товарищи официально написали, что он погиб в партизанском отряде, расстреляли его за то, что перелетел к немцам. Сколько бы ни искали, где мог упасть самолет, который пилотировал Леонид Хрущев, не нашли нигде ничего. Но куда делся этот самолет? Не могли же не знать, куда он полетел, с какой задачей. Где упал, ничего не нашли, и до сих пор никто ничего не знает.

Хрущев обратился к Сталину: спасите сына. А он его спрашивает: "Вы как отец ко мне обращаетесь или как член Политбюро?"

- Как отец, товарищ Сталин.

- А что я другим отцам скажу?

Эта информация достоверная, будучи министром обороны, я читал интересные документы.

Ельцин

Почему Ельцин, секретарь Свердловского областного комитета партии, вдруг стал лидером? Главной его движущей силой была обида. Горбачеву надо было это понять. Секретарь Московского городского комитета партии, руководитель самой большой партийной организации, ходит в кандидатах политбюро, а Александр Яковлев ходит в членах политбюро. Обидно было ему, это было заметно. Я с ним на всех приемах сидел рядом.

Вот он тогда, когда Горбачев начал говорить о том, что мы делаем то-то и то-то - он выступил: ничего вы не делаете! Плохо отозвался обо всем, что делается. Вся буза и началась с этого.

Все начинается с личных обид, с амбиций каких-то внутренних, в душе у каждого из нас есть скворечник, и как скворцы напоют, так и выходит.

Спецсвязь с чемоданчиком

Говорите, стул у меня деревянный, неудобный, с низкой спинкой. Нормальный стул. Я сибиряк, привык довольствоваться малым. У меня в детстве самая парадная рубаха была сшита из вафельного полотенца.

Как Маяковский говорил: нравлюсь я своей жене, и то довольный донельзя. Что это дает, богатство?

Люди, которые ни с того ни сего разбогатели за счет присвоенного чужого имущества, государственного имущества, государственной земли - они же пустые внутри. Вот он ходит - пуп земли. Кто он? Завтра сменись власть, как в "Свадьбе в Малиновке", эти присвоенцы будут менять буденовку на что-то другое. Как может человек заработать миллиард? Для меня это космос.

Он должен что-то присвоить. Или чужие богатства, или чужой труд. Вы говорите, коммунизм не авторитетен. А что-нибудь изменилось? Как капиталисты присваивали чужой труд, так и присваивают. Как Маркс это назвал? Прибавочная стоимость.

Я когда был министром обороны СССР, то не хотел, чтобы у меня была охрана, машина "ЗИЛ" мне тоже не нужна была. Но без нее нельзя, только "ЗИЛ" был оборудован спецсвязью, по грибы поеду, а за мной ходит офицер спецсвязи с чемоданчиком. По-человечески мне это было тягостно, но должность обязывала.

У меня на кителе висит 11 орденов наших, штук 20 медалей, с десяток иностранных орденов. Их физически носить тяжело, я нигде с орденами не хожу, только на парадах, когда ездил, был в орденах. А так я даже китель никогда не вытаскиваю из шкафа. Звезду маршальскую только надеваю, и все.

Руконеподаваемое время

Есть ли у меня люди, которым не подам руки? Есть. Те, кто стране изменил. Паше Грачеву не подавал. У него многое было на цинизме замешано. Сегодня время какое-то руконеподаваемое.

Поймите, ГКЧП вводил войска не для какой-то победы над каким-то народом, а ввели просто для охраны университета, водоканала, Гохрана. Ситуация в стране была аховая - армии нечем было платить. Все, кто на госбюджете, должны были лапки поднять. Вот к чему все шло. И мы поехали к Горбачеву, чтобы он ввел чрезвычайное положение для того, чтобы привести все в норму. Но он нас не принял, думал, что Америка деньги даст. В поддавки он играл с Америкой, в поддавки. Им надо добиться, чтобы у нас не было ракет. Чего боятся американцы? Что мы пустим на них ракеты. Всё. А больше им ничего не страшно.

Знаете, почему ГКЧП проиграл? Честно скажу, потому что надо с народом было работать. А думали, что вот танки ввели и все.

Моя совесть чиста, я не заартачился перед своим народом, хотя я имел, так сказать, возможность. Силы-то были у нас. Мне предлагали занять все аэродромы воздушно-десантными войсками. Ничего не стоило отдать команду, и всё. Но к чему бы это привело? Только к крови. Во имя чего? Ради того, что мне свою шкуру жалко?

Я ею никогда не дорожил. Надо быть выше своих амбиций. Это порой непросто, но можно. Уж поверьте.

Что я чувствовал после ареста? Вчера был в руках ядерный чемоданчик самой большой страны мира, а сегодня тюремная камера. Не хочу говорить. Все пережито уже. Отболело. Больше всего переживал за мать-старуху, ей тогда было 88 лет. Остальные мои близкие все были моложе, а значит, сильней.

О пенсии и тряпках

Какая пенсия у маршала Советского Союза?

Примерно 60 тысяч. Мы вдвоем живем с женой, хватает.

Когда-то у меня была роскошная квартира, я жил под Горбачевым, он на 4-м этаже, я на 3-м. Квартира большая, красивая, один обеденный зал 80 кв. метров, 5 комнат. В 1991 году, как только меня посадили, пришли к моей жене и попросили освободить квартиру, а Горбачев свою квартиру разделил на две части - дочке и внучкам устроил квартиры.

Когда я сидел в тюрьме, Лужков дал супруге моей 3-комнатную квартиру, вот в ней и живем. Всем довольны.

Моя жизнь подходит к 90 годам, но я так и не понял, зачем человеку все эти тряпки, камушки драгоценные. Мы же рабами всего этого становимся.

"Настанет миг, умчимся без следов"

Откуда у меня любовь к поэзии? Я всегда тянулся к знаниям, к образованности. Видно, оттого, что в детстве всего этого недополучил. Зачитывался Пушкиным, Лермонтовым, Маяковским.

Отмечали как-то одному человеку день рождения, на котором Вася Лановой читал Пушкина, блестяще читал. Потом говорит, ох, дальше не могу, забыл. А я продолжил читать без разбора, от Руссо до Мандзони.

Еще и сегодня могу лермонтовский "Маскарад" рассказывать.

Обожаю поэму "Кому на Руси жить хорошо" - там просто музыка народная "О, тени, тени черные, кого вы ни догоните, кого ни перегоните, но только тени черные нельзя поймать-обнять". Это же душа нашего народа.

Счастье? Это - миг, мгновение. Нет розы без шипов, что сердце жаждало. настанет час, умчимся без следов.

Я и в Бога верить так и не научился. Моя мать была верующая, все время молилась Богу. Первый муж умер - тут умирает ее сестра. Нас четверо, и там четверо. Она всем стала матерью, все на себе тащила. На нее все время несчастья сыпались, а она все время молилась, потом перестала молиться и сказала мне, что никакого Бога нет.

Настоящим другом моим была моя первая жена. Я с ней мог поделиться всем без исключения. Вот так сошлось, что стала и женой, и другом. А друг в полном смысле этого слова случается в жизни раз или не случается вообще.

Давно уже ни о чем не мечтаю. Как и все, здоровья хочу, чтобы не быть никому обузой. На тот год мне 90 исполнится. На тот, а не на этот, как журналисты писали. Видно, хотели звонко сказать, а то вдруг старик не доживет.

Слезы?

Я плачу только от радости. Могу увидеть что-то красивое и заплакать. И не стесняюсь этого. Ведь плакать от радости - куда лучше, чем от слабости.

Читайте также: