Когда упразднят пенсионный фонд
Опубликовано: 29.04.2024
Краткое содержание:
- «Как вы нам дороги»
- Закрытие ПФР
- Перспективы
- Обсуждение
Пока в Государственной думе горячо обсуждались поправки в Конституцию, на сайте РОИ была размещена инициатива № Ф 7762629, выдвинутая на федеральном уровне. Ее авторы предлагают ликвидировать Пенсионный фонд РФ. Услышав эту новость, далеко не все граждане поняли, что именно кроется за данной фразой, и как это может сказаться на действующих и будущих пенсионерах. Сейчас я попробую это объяснить.
«Как вы нам дороги»
Создатели инициативы указывают на то, что обслуживание большого количества отделений ПФР и содержание 122 000 работающих в них человек оплачивается в том числе и из пенсионных накоплений граждан, а средств из других источников недостаточно. Поэтому пенсии граждан теряют в размерах. Также указывается на некомпетентность многих сотрудников Пенсионного фонда, на большое количество нарушений с их стороны и множество установленных фактов коррупции, при работе с обращениями на получение и перерасчет пенсий.
Помимо огромных трат на содержание самого себя, Пенсионному фонду часто припоминают скандалы, связанные с необоснованно большими тратами на командировки и корпоративы, дорогостоящими зданиями и задержанными за взятки высокопоставленными руководителями. Все это сильно диссонирует на фоне постоянных предложений лишить ту или иную группу пенсионеров очередной выплаты и скандала с январской индексацией, после которой некоторые граждане получили прибавку «в один рубль».
Закрытие ПФР
К слову, предложение полной ликвидации Пенсионного фонда, заучит не в первый раз. Уполномоченный при Президенте по защите прав предпринимателей Борис Титов, год назад уже выдвигал такое предложение, называя ПФР непрозрачной, неэффективной и ненужной организацией. Тогда политик предлагал передать управление пенсиями Федеральному казначейству.
Перспективы
Я считаю, что инициаторы не учли многие важные нюансы. В первую очередь, касающиеся реализации. Расширение отделений МФЦ для полной передачи им функций ПФР потребует дополнительного набора персонала. А куда денутся работники закрытых ПФР? Скорее всего, именно они и займут эти новые места. То есть, будут работать те же самые люди, с теми же самыми навыками, просто поменяется табличка на входе. И на реализацию этого проекта наверняка уйдет немало денег.
Кроме того, передача баз данных новой организации с их переносом на новую систему с большой долей вероятности может привести к потере части информации о пенсионных баллах и стаже граждан. Их восстановление – долгий и мучительный процесс, который, вероятно, ляжет на плечи самих граждан. Но и оставаться в современном своем виде ПФР, скорее всего, долго не сможет.
Для сравнения: в Управлении социального обеспечения США, в два с лишним раза меньше сотрудников, а население в два с половиной раза больше. И они вполне профессионально справляются со своей задачей, несмотря на то что объемы выплат пенсий и пособий почти в 10 раз больше.
Да, менять ситуацию действительно необходимо. Но, по моему мнению, предложенная инициатива этому не поможет. Вместо нее стоило бы начать с приведения в порядок баз данных, работы по устранению возможных сбоев и ошибок в них. Необходимо продумать способы защиты от потери стажа и баллов из-за ошибок на всех этапах. Основные проблемы известны, но эффективной системы их решения нет.
По мере обучения новых специалистов штат уже имеющихся сотрудников следует сокращать до тех пор, пока он не достигнет приемлемых размеров. Один хорошо подготовленный сотрудник, работающий с нормальной системой, может заменить нескольких малоорганизованных, работающих «как принято».
А что по этому поводу думаете вы? Согласны ли вы с автором инициативы или со мной или имеете другую точку зрения? Прошу принять участие в обсуждении публикации, в комментариях под ней. Спасибо за внимание.
Уходящий год был богат на события: пандемия, принятие поправок к Конституции РФ, массовые протесты в братской стране, избрание президента США, война в Нагорном Карабахе. О том, какие выводы можно сделать из всего произошедшего и что готовит Государственная дума для россиян в 2021 году, ФАН расспросил лидера фракции «Справедливая Россия», депутата Госдумы Сергея Миронова. В ходе беседы спикер объяснил, почему назрела необходимость ликвидации Пенсионного фонда и Фонда ОМС.
— В преддверии праздников все закупаются продуктами, пенсионеры в том числе. Недавно правительство критиковало рост цен на продукты, получается, что есть расхождение между официальной инфляцией и индексом простых продуктов, которые сильно подорожали. Как жизнь пенсионеров меняется в связи с этим? Как ваша партия может это контролировать?
— Начнем с того, что это делаем не только мы, партия «Справедливая Россия», но и многие ученые рассчитывают инфляцию. Они считают, насколько выросли цены на те продукты питания, которые каждый день покупают пенсионеры. А это даже не мясо, это молоко, хлеб, сахар, яйца, растительное масло. Сюда же приплюсовываются лекарства, которые тоже дорожают. Здесь инфляция всегда больше 10%. В этом году порядка 16%, а не 4%. Это реалии, с которыми сталкиваются наши пожилые люди. Жить им тяжело. На прошлой неделе я беседовал с группой энтузиастов из Горно-металлургического профсоюза Челябинской области. Там 14 человек решили проверить, смогут ли они питаться месяц на деньги, которые заложены в нашем МРОТе и потребительской корзине. Они на эти 4 тысячи рублей и попробовали прожить. Все закончилось катастрофой, потому что многие из них заболели, было чувство голода. А у нас чиновники в Министерстве финансов считают, что это нормально. Их бы самих на такие деньги посадить. Когда рассчитываются такие механические затраты — МРОТы, потребительская корзина, это полная ерунда. Лишь когда люди сталкиваются с проблемами, то понимают реалии жизни. Поэтому инфляция для пенсионеров совершенно другая — в разы больше. Начнем с того, что надо менять всю пенсионную систему. Необходимо возвращаться к солидарности поколения — вообще ликвидировать Пенсионный фонд России. Сделать так, чтобы деньги напрямую платились из бюджета. Обратите внимание, мы все время слышим: «А у фонда нет денег». Да, взносы поступают. Стало меньше работающих пенсионеров. Но в чем виноваты пенсионеры, которые в свое время все отдали Родине? Они 40 лет пахали, платили взносы, а теперь им говорят, что нет денег. Зачем тогда Пенсионный фонд, в котором денег нет? Давайте возьмем бюджет. У России эти деньги есть. Давайте вспомним о Фонде национального благосостояния, на будущий год он будет иметь 12,5 триллиона рублей. Разве не заслужили наши пенсионеры, чтобы вернуть им хоть толику этих денег?
Мы считаем, нужно кардинально пересматривать всю пенсионную систему — ликвидировать Пенсионный фонд России, а пенсии, заработную плату и МРОТ делать совершенно другими. По нашим оценкам, МРОТ должен составлять 50–60 тысяч рублей. А не половину от этой суммы, как сейчас. Это было бы справедливо.
— Разве бюджет выдержит такую нагрузку?
Бюджет выдержит. Я говорю правительству и господам чиновникам из Минфина: «Вы заявляете, что денег у вас нет, а может, эти деньги вам просто не нужны. По итогам года осталось 4 триллиона рублей. Вы там ничего не попутали? Что вы за правительство такое, если не можете эффективно израсходовать то, что заложено в бюджете?». Давайте мы напрямую дадим людям денег, чтобы они хорошо питались, а это повлечет улучшение платежеспособного спроса, это приведет к росту экономики. Появится спрос, нужны будут продукты питания, одежда. Вот что нужно делать, а не сидеть, как Кощей Бессмертный, над златом.
— Как вы относитесь к тому, что в конце года чиновники получают достаточно большие премии?
— Естественно, я отношусь к этому отрицательно. Совесть надо иметь! Людям в стране тяжело. Неужели у нас чиновники так классно поработали, что все проблемы в стране решены? В здравоохранении, в образовании, в социальной защите? У нас везде дороги отличные? Какие премии, за что? Мне кажется, это безнравственно. Когда пришел бюджет на 2021 год, мы увидели, что почти 300 миллиардов рублей отсылаются на премии чиновникам, и предложили потратить эти деньги на другие вещи, а чиновники перебьются. Я думаю, с этой точкой зрения согласны все люди в нашей стране.
— Чего ждать от Госдумы в 2021 году?
— Будет продолжена работа над законами, которые реализуют новые положения Конституции. Всего необходимо принять около 100 законопроектов, но примерно 20-30 из них приняли еще осенью. Что касается нашей фракции, мы будем настаивать на возвращении нормального возраста выхода на пенсию: мужчины — в 55 лет, женщины — в 50 лет. И начнем работать над вопросом ликвидации Пенсионного фонда РФ. Будем вносить законопроекты, которые касаются нашего многострадального образования, где детям пытаются навязать обучение компетенции. Но они ничего не знают, там такая каша в голове, такая необразованность и серость. Все это — порождение ЕГЭ, всех реформ в образовании, здесь нужно наводить порядок. То же касается здравоохранения. Низкий поклон нашим врачам и медсестрам, тем, кто работает в красных зонах, они героически спасают и борются за жизнь людей. В целом система здравоохранения выстояла. Но не хватало врачей, коек, помещений — оптимизация. Поэтому мы обязательно будем вносить свои предложения и по ликвидации фонда обязательного медицинского страхования. Нам не нужен этот посредник. Необходимо напрямую финансировать эту сферу, как и пенсию, из бюджета. Будут и другие предложения, касающиеся статуса врача. Мы считаем, что по уровню зарплаты, пенсионного обеспечения и социальной защиты он должен быть приравнен к госслужащим.
— Предложение о реформировании системы образования, которое вы собираетесь вносить в Госдуму, подразумевает отказ от ЕГЭ?
— Нет. К сожалению, мы понимаем, что образование — инерционное, поэтому резко закладывать руль влево-вправо нельзя. Мы предлагаем для начала сделать ЕГЭ добровольным. У нас, например, 100% бюджетных мест в вузах. Делим пополам: 50% — кто хочет, сдают ЕГЭ и поступают на основании этого экзамена, а 50% — это люди, которые мечтают о конкретной профессии, которую они хотят получить в конкретном учебном заведении на конкретном факультете. А не просто подать заявления веером в пять разных вузов — и на акушера, и на археолога, и на инженера. Людям ведь все равно, лишь бы бюджетное место. Престижно ведь просто наличие высшего образования, а потом как на работу устраиваться?
— Не вернется ли в вузы коррупция в этом случае?
— А сейчас коррупции при сдаче ЕГЭ нет? Более того, проводился эксперимент по сдаче ЕГЭ: коррупция увеличилась в 2,5 раза. Только она ушла из школ и вузов в руки тех, кто заведует контрольными заданиями. Почему тогда можно найти в интернете все ответы по ЕГЭ в Москве? Это ерунда полная. Пусть в каждом городе будут независимые комиссии, где можно сдать экзамен по каждому предмету. Я уверяю, с коррупцией нужно бороться другими путями. Если бы была реальная борьба с коррупцией, то давным-давно подписали бы соответствующую статью Конвенции ООН о противодействии коррупции. Но это никого не интересует, а угробить основу нашей государственности — образование, сделать болванчиков и тупоголовых потребителей, которые умеют только карточками пользоваться, — вот какая задача стоит, к сожалению. Мне странно, что этого не видят и не понимают.
— Стипендии надо повышать?
— Обязательно. У нас есть законопроект. Стипендия в 3000 тысячи рублей — это смешно, она должна быть хотя бы равна МРОТу — 12 500 рублей. Этот законопроект, кстати, лежит без дела уже второй год.
— Дистанционное обучение вынуждены были ввести. После Нового года оно будет продолжаться? Это сильный удар по образованию?
— Дистанционное образование — вред. Конечно, это временная мера в период пандемии, потому что нужно думать о здоровье детей и членах их семей. Но мы же знаем Форсайт «Образование 2030». Документ был подготовлен с помощью "великой" ВШЭ. Там прямо говорилось в 2009 году, что мы полностью должны перейти на дистанционное образование. Учитель не нужен. Будет искусственный интеллект. Учебники бумажные не нужны, все только в Интернете. Это ведет к тому, что у нас будут плодиться компетентные потребители и неучи. Поэтому дистанционное образование — это очень большое зло. Действительно, мы вынуждены его сейчас принимать, но кто-то ручки-то потирает. Губернаторы многие довольны, потому что у них учителей не хватает в сельских школах. Конечно, кто туда поедет за такие смешные деньги? А тут дистанционное образование — включай Интернет, все счастливы и довольны. Очень опасная тенденция. Не случайно родители поднялись, потому что уровень знаний падает. Он и так был невысоким, а сейчас и вовсе падает. Через Интернет и через дисплей никакого воспитания быть не может.
— Уходящий год был богат на различные не всегда позитивные события. Какие прогнозы на 2021 год?
— Проблемы никуда не денутся. В нашей братской Белоруссии произойдет транзит власти. Хочется верить, что они сами разберутся без всякой помощи извне. Беспокоят Донбасс и Украина — острейшая и больнейшая проблема, где не приходится ждать быстрых решений. В Карабахе, слава богу, остановлено кровопролитие. Но там тоже есть серьезные проблемы. Конечно, доставят хлопот и взаимоотношения с Соединенными Штатами. Байден сказал, что будет заниматься тремя «К» — коронавирус, климат и Китай. «Р» — России там нет. Но мы должны понимать, что в нынешней ситуации вынуждены рассчитывать только на себя и защищать свои национальные интересы как на международной арене, так и внутри страны. Защита внутри страны делает жизнь людей достойной. Нужно думать о благосостоянии народа. Такую цель ставит наш президент. Это, наверное, самое главное.
— Вы были одним из инициаторов длительных новогодних каникул. На эту тему сегодня много критики. Нужен ли действительно такой отдых?
— Начну того, что это ошибочная информация. Это была не моя идея, я не участвовал в подобных предложениях по увеличению срока зимних каникул. С начала 2000-х годов я предлагал 31 декабря сделать выходным днем. Когда было принято решение о длинных зимних каникулах, я сразу сказал, лучше сделать подобные каникулы весной, когда у нас есть перерыв между 1 и 9 мая. Нужно туда эти денечки добавить — и будет хорошо. До сих пор придерживаюсь этой точки зрения. Считаю, что зима — не самое лучшее время года для столь длительного отдыха. Немногие люди могут себе позволить поехать на горнолыжные курорты или на море. Поэтому правильнее было бы оставить выходные с 1 по 3 января, дополнительный день отдыха в Рождество, а все остальные дни перенести на май.
— Какие новогодние традиции вы соблюдаете? Отмечаете ли старый Новый год? Насколько важно соблюдать традиции в России?
Возвращаясь к вопросу. Конечно, традиции соблюдаются. Новый год — семейный праздник, который надо отмечать дома. Я так всегда делал и делаю. Детям своим подаю такой пример. Конечно, есть и подарки под елкой. И старый Новый год мы всегда вспоминаем. Хотя, я вижу, с каждым годом все меньше и меньше. Но тем не менее это хорошая традиция.
— Елку дома живую ставите?
— Нет, мне жалко живое дерево. Поэтому несколько лет назад я принял принципиальное решение в пользу искусственной. Ведь сейчас есть симпатичные искусственные елки, которые даже вблизи не отличишь от настоящей. Когда я вижу после новогодних праздников огромное количество этих несчастных елочек на помойках, понимаю, что лучше бы они росли и больше давали бы кислорода, поглощая углекислый газ.
— Поделитесь историей о самом необычном праздновании Нового года?
— Два Новых года я встречал в армии: один раз в учебке, другой — в линейных войсках. Конечно, армейские праздники запомнились своей суровостью. Тогда я мечтал о дембеле, хотел оказаться дома, чтобы по-настоящему с традициями отмечать Новый год. Еще шесть лет потом я был в экспедиции в Монголии. Там очень часто в Новый год за окном –30 градусов и ни снежинки: задубелая земля, полевые бури — своя специфика. Геологическим коллективом мы всегда собирались вместе, очень весело встречали Новый год.
Пенсионному фонду предстоят сокращения и реорганизация, вопрос в том, будет ли от них толк
Пенсионный фонд России ждут масштабные сокращения. Об этом рассказала вице-премьер Татьяна Голикова, комментируя назначение экс-министра труда и социальной политики Максима Топилина на пост главы фонда.
По словам Голиковой, сокращения, прежде всего, будут связаны с процессом цифровизации ПФР. Правительство недавно начало анализ информационных систем фонда, чтобы их оптимизировать и сделать получение услуг гражданами более удобным.
«Не все получается, но мы должны это сделать», — отметила вице-премьер. Она не исключила, что изменения затронут территориальные отделения ПФР, хотя не уточнила, сколько именно сотрудников может быть сокращено. Но в результате на структуру Пенсионного фонда «можно будет посмотреть другими глазами».
Нельзя исключать, что под сокращениями из-за цифровизации Голикова подразумевает грядущие чистки, которые готовятся в ПФР. За последний год в фонде произошло немало скандалов. Так, летом 2019 года по подозрению в получении взятки был задержан заместитель председателя правления ПФР Алексей Иванов. По версии следствия, Иванов получил за «совершение действий в пользу компании „Техносерв“ и общее покровительство» взятку в размере не менее 4,4 млн руб. Экс-зам Пенсионного фонда вину признал, дал показания против соучастников и «раскаялся в содеянном».
Еще одно громкое уголовное дело уже в новом году заведено в отношении управляющего отделением ПФ Красноярского края Дениса Майбороды. Правоохранители заподозрили его в получении 10-процентного «отката» за обеспечение победы коммерческой фирмы в аукционе на право заключения госконтракта на покупку нового здания ПФР по максимальной стоимости 130 млн. рублей.
Да и вообще, к Пенсионному фонду накопилось немало вопросов. Например, еще в 2018 году президент Владимир Путин во время ежегодного послания раскритиковал Фонд за «дворцы», в которых находятся его отделения в разных городах РФ. По словам президента, недвижимость ПФР оценивается в 120 миллиардов рублей. Правда, он добавил тогда, что просто продать все эти здания и пустить деньги на выплату пенсий было бы неэффективно, поскольку их «хватит только на 6 дней». Да и в ПФР ответили, что их здания — не дворцы, а «обычные офисы», которые построены по нормативам, и в них идет прием населения.
Некоторые СМИ уже написали о том, что ПФР, возможно, ждет переезд в менее роскошные апартаменты, так что у Топилина появится еще один фронт работ.
Наконец, новому министру предстоит разобраться со сложной внутренней структурой ПФР. Как рассказал «СП» доктор экономических наук, независимый эксперт по социальной политике Андрей Гудков, систему персонального учета внутри ПФР необходимо превратить в единый государственный банк социальной информации, интегрировав ее с базами данных других ведомств.
Однако принципиальный момент в том, что такая единая служба должна финансироваться из государственных средств. Сейчас же есть подозрения, что цифровизация происходит за счет пенсионеров, что недопустимо.
«Не должен застрахованный по старости оплачивать труд работников, занимающихся проблемами, например, начисления и выплаты материнского капитала», — утверждает Гудков.
В общем, поводов для чисток и изменений в Пенсионном фонде более чем достаточно. Вопрос в том, будет ли проводить их идеолог пенсионной реформы и повышения пенсионного возраста Максим Топилин, и входит ли это в список поставленных ему задач в принципе. Некоторые эксперты считают, что это возможно, например, автор Telegram-канала «Политджойстик», политтехнолог Марат Баширов написал, что при Топилине ПФР может выйти из «роли статиста» и «стать помощником в реализации задач, которые поставил президент».
Однако другие специалисты очень сомневаются в такой оценке. По мнению директора Центра политологических исследований Павла Салина, оптимизация возможна, но задача провести масштабные чистки или вскрыть злоупотребления в ПФР перед Топилиным не стоит. Хотя контроль над Пенсионным фондом и его огромными денежными потоками может быть усилен.
— Что касается процедурной деятельности ПФР, интерес правоохранителей к ней сохраняется. В прошлом году арестовали замглаву Фонда, который как раз отвечал за цифровизацию. Но он не входил в команду Антона Дроздова, а был делегирован со стороны, поэтому к тогдашнему главе ПФР, видимо, критических претензий не возникло. Бенефициарами этих злоупотреблений при цифровизации, видимо, выступала не команда Дроздова, а кто-то еще.
После прихода Максима Топилина в ПФР, вероятнее всего, последуют кадровые перестановки. Просто потому, что сейчас мы видим в правительстве и госструктурах тренд на кадровое усиление за счет выходцев из силовой среды. Возможно, и в Пенсионном фонде произойдет то же самое. На денежные потоки расставляют все больше силовиков, чтобы они тщательно следили за их распределением. Это было и раньше, но сейчас процесс набирает обороты. А ПФР — это очень большие денежные потоки.
Поэтому перестановки возможны, но чистками в полном смысле слова я бы их не назвал. И вряд ли их будут подавать в таком ключе. Процесс будет происходить более спокойно и последовательно. В любом случае, для рядовых граждан от этого ничего не изменится.
«СП»: — Почему?
— Во-первых, потому что на место прежних бенефициаров придут новые. А во-вторых, потому что сам функционал Пенсионного фонда не предусматривает принятия решений, которые могли бы кардинально повлиять на судьбу граждан, даже пенсионеров, в худшую или лучшую сторону. Эти решения принимаются в других кабинетах. Пенсионный фонд — это всего лишь большая касса, куда направляются деньги, а потом оттуда расходуются. Поэтому, по какому бы сценарию изменения ни пошли, если они вообще будут проходить, для россиян ничего не изменится.
«СП»: — То есть речи о том, что ПФР может стать более независимым органом, не идет?
— Конечно. Никто сейчас структуре, которая распоряжается финансами, тем более такими колоссальными, большей независимости предоставлять не будет. Более того, даже ту самостоятельность, которая была у ПФР, скорее всего, немного подрежут.
Хотя структурные изменения возможны. Напомню, что раньше лоббировали идею объединения ПФР с другими небюджетными фондами, но Дроздов ее успешно блокировал. Возможно, сейчас ей попытаются дать второе дыхание. Хотя с учетом того, что руководство ПФР поменялась, а главная цель этого предложения была именно в том, чтобы убрать Дроздова, может быть, в этом уже и нет нужды.
Директор Института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве РФ Алексей Зубец также сомневается в том, что в ПФР грядут изменения. По мнению политолога, власть считает работу Пенсионного фонда вполне эффективной, а раз так, то и принципиальных реформ там не нужно.
— Не думаю, что Топилину будет поставлена задача проводить чистку. Вряд ли стоит ждать серьезных изменений. Дроздов в последние годы вложил много сил, чтобы оптимизировать работу ПФР в том, что касается IT. Он сделал примерно то же самое, что Мишустин сделал в Налоговой службе, по крайней мере, во внутренней структуре.
Конечно, многое нужно сделать в части взаимодействия с населением. Это, прежде всего, облегчение бизнес-процессов и документооборота, связанного с оформлением пенсий. Есть также проблема с людьми, которые приехали из-за границы, и должны подтверждать свой стаж за пределами России.
Так что Топилин будет просто поддерживать работу Пенсионного фонда, решать эти проблемы, что-то оптимизировать, но вряд ли нас ждут чистки. ПФР — достаточно эффективная структура, и для Топилина перемещение в нее — это, скорее, повышение, чем понижение.
«СП»: — В самом деле?
— До этого он курировал Фонд социального страхования и Пенсионный фонд, но, несмотря на это, ПФР общался с правительством напрямую. Министерство труда было для него декоративной надстройкой. А сейчас Топилин получил в свое распоряжение десятки тысяч сотрудников и огромные деньги, которыми распоряжается ПФР. Дроздов же, скорее всего, пал жертвой коррупционных скандалов, и теперь отправился на должность заместителя министра финансов.
| Пенсионная реформа в России, последние новости:
Недавно лидеры двух думских фракций — ЛДПР и эсеров — заявили о возможности скорого упразднения Пенсионного фонда (ПФР) и о том, что властям следует вернуться к практике выплат пенсий и пособий напрямую из бюджета. «Огонек» поинтересовался, возможно ли это, у проректора Финансового университета при правительстве РФ Александра Сафонова. А заодно и попросил оценить перспективы: ждать ли россиянам очередной пенсионной реформы уже в ближайшем будущем?
Беседовала Светлана Сухова
— Александр Львович, следует ли упразднить ПФР?
— Напротив, нужно придать ему внеправительственный статус. Например, в Германии Пенсионный фонд — это самостоятельная структура, управляемая представителями правительства, работников и работодателей. Он самостоятельно устанавливает тарифы исходя из ситуации на рынке труда и в экономике. А вот часть его непрофильных функций по выплате пенсий и пособий, имеющих социальный, а не страховой характер, было бы разумно передать Федеральному казначейству.
— Возможно ли выплачивать пенсии напрямую из бюджета, как предлагают депутаты?
Александр Сафонов, проректор Финансового университета при правительстве РФ
— Нет, потому что каждому россиянину, получающему пенсию по старости, она должна быть начислена. То есть специалист обязан учесть все нюансы, тонкости и детали. Программа в компьютере это сделать не в состоянии, потому что система учета СНИЛС работает в некоторых случаях некорректно. Например, работодатель может не переводить взносы в ПФР, хотя исправно отчислять налоги (НДФЛ), так что в информационной системе ПФР у человека не формируется пенсионный стаж. Иначе говоря, когда работник начнет оформлять пенсию, выяснится, что сумма выплат будет низкой, но он может предъявить документы, удостоверяющие, что он работал, и тогда это уже будет проблема государства — взыскать с бывшего работодателя неуплаченные взносы, а человеку начислят баллы и поднимут пенсию. В казначействе всем этим долгим процессом заниматься не будут. А таких случаев и ситуаций — миллионы. Например, смена места работы — отъезд из столицы на Север, где тут же начинает начисляться северный стаж. Но из-за некорректности ведения кадрового дела таковой может не отразиться в системе ПФР. Человек опять же может доказать свое право на повышенную пенсию, предъявив штамп регистрации в паспорте. Нигде, кроме как в специализированных организациях, занятых соцобеспечением, не будут это проверять.
— У налоговиков иные задачи. Они работают в простой плоскости: есть понятный и легко проверяемый по определенному алгоритму объект налогообложения (прибыль, стоимость имущества, доход физического лица, фонд оплаты труда, размер льгот), который позволяет данный алгоритм заложить в программу. К тому же все расчеты у них ведутся преимущественно в рамках года, тогда как в ПФР учитываются десятилетия трудовой деятельности, разные размеры взносов, разные условия труда, разные должности, место проживания. Достаточно много людей, у которых трудовая история со всеми особенностями содержится только в бумажном виде — это трудовая книжка, трудовые договоры, штамп в паспорте о прописке, приказы о зачислении или об увольнении, документы о государственных наградах, об особых званиях и т.п. Часть этой истории будет предъявлена только в момент обращения гражданина для оформления пенсии, а в некоторых случаях людям приходится обращаться к архивам для подтверждения их стажа или особенностей условий труда. Расчеты по линии ПФР — сложные, когда нужен десяток факторов. И уж поверьте: в правительстве люди разумные и смешивать фискальную и социальную политику не будут. Нигде в мире не покусились на пенсионные фонды, не упразднили их как самостоятельную структуру.
почему 2022 год называют точкой невозврата для Негосударственных пенсионных фондов (НПФ)
— Почему же в России Пенсионный фонд не является независимым?
— Потому что по факту контролируется государством и через него идут транзакции на меры социальной поддержки населения. Но, как я уже отмечал, более целесообразно было бы сосредоточить его функции только на выплате страховых пенсий по старости. Сейчас постоянно говорят о дефиците ПФР, хотя это, по сути, технический дефицит. Основные взносы в него приходят все-таки от работодателей. И надо понимать, что бюджет вносит в Пенсионный фонд деньги на выплату пенсий, например, госслужащим, но делает это как работодатель. А специфика дефицита и дополнительного трансфера средств из федерального бюджета заключается в необходимости заниматься социальной защитой. В ПФР, например, перечисляют бюджетные деньги на выплату пенсий инвалидам, чернобыльцам, лицам, пострадавшим от экологических катастроф,— это обязанность государства. За рубежом пенсионные фонды такого не делают, потому что заняты выплатами только страховых пенсий. Еще государство принимает решение о льготных тарифах на уплату взносов в ПФР для тех или иных отраслей. И кто в этом случае покрывает «недостачу» в бюджете фонда? Государство, конечно, раз уж оно и приняло такое решение. Так по гособязательствам и набегает… На будущий год, например, трансфер из бюджета в ПФР планируется на уровне 3,34 трлн рублей.
— Как вы относитесь к идее введения «пособия на бедность», чтобы пенсионеры получали фиксированный минимум, а все, кто хочет большего, пусть копят?
Кому грозит увольнение
— Это идея некоторых экономистов, которые в очередной раз предлагают реформировать пенсионную систему. В качестве лекала в этом случае была взята пенсионная система Великобритании. Государство там выплачивает пенсии всем в равной степени за счет общих налогов без отчисления каких-либо страховых взносов. На эти деньги может рассчитывать каждый британец, но они весьма невелики. Хочешь больше — копи. Введение аналогичной системы в России чревато тем, что миллионы будут вынуждены проживать на такое «пособие» — у нас же копить не с чего! По крайней мере, изрядному большинству сограждан, потому что их зарплаты, мягко говоря, невелики. Эксперимент с введением накопительной части пенсии, осуществленный в 2001–2014 годах, показал свою полную несостоятельность. Как, впрочем, и аналогичные эксперименты в ряде других стран мира (например, в Чили). Россиянин может начать копить в надежде получить в старости сколь-нибудь существенную сумму, только если у него зарплата от 100 тысяч рублей. Таких людей — не больше миллиона на всю страну. Основная масса ничего не сможет накопить. Плюс еще есть такой системный момент: как только прозвучит, что пенсии не связаны со стажем, будет потерян стимул работать долго, много и с белой зарплатой. Кроме того, следует добавить, что в Конституции по инициативе президента теперь есть статья, которая определяет солидарный и страховой принципы построения пенсионной системы, а значит, с юридической точки зрения предложения бесперспективны.
— Значит, налоговые вычеты и иные бонусы от ФНС не могут стать стимулом для развития добровольного накопления?
— Если у вас нет доходов, то хоть весь ваш «почти ноль» освободить от налогов, толку-то? Если медианная зарплата 33–35 тысяч рублей по стране и пусть даже два члена семьи ее получают (что уже фантастика для большинства российских семей), то при появлении одного ребенка или двух эта семья падает на уровень предбедности. Как им детей поднимать, покупать машины, решать жилищные проблемы? Пенсия далеко, и есть приоритеты поважнее. Логично, что люди будут делать ставку на покупку еды, оплату ЖКХ, учебы детей, транспорта.
— Развитие корпоративной пенсионной системы — выход?
— Она и так существует, но потихоньку схлопывается. Это одна из главных проблем негосударственных пенсионных фондов (НПФ) — корпоративные пенсионные программы сворачиваются чем дальше, тем больше. Многие крупные корпорации уже отказались от своих пенсионных фондов, продали их, как, например, РЖД и ЛУКОЙЛ. Такие фонды теперь используются крупными банками для получения доступа к длинным деньгам. Рынок за эти годы сильно изменился. Для НПФ настали сложные времена, и точкой невозврата для них станет 2022 год. Если сейчас ГПП (гарантированный пенсионный продукт) не примут, то НПФ могут и вовсе прекратить свое существование.
— Вроде как говорили о гарантированном пенсионном плане?
— Гарантированный пенсионный продукт (ГПП) будет именоваться иначе и будет касаться отдельных категорий граждан, но зато в обязательном порядке.
Все потому, что власти внезапно осознали, что есть категории граждан, которые вообще выпадают из системы пенсионного обеспечения.
— Выходит, что это дополнительные 6 процентов к тем 22 с половиной, которые сегодня платят работодатели?
— Нет. У нас есть ряд категорий россиян, в отношении которых надо срочно принимать меры, иначе они к старости нищими будут. Например, самозанятые. С их доходов нет отчислений в ПФР, а значит, они не формируют пенсионные права. Для этой категории надо разработать опцию, которая позволит им создать пенсионные накопления на старость.
— Следует ли, на ваш взгляд, реформировать существующую систему пенсионных досрочников и тех, кто получает большое число надбавок?
— Это особенности их службы и работы. Во всем мире есть проблема, в том числе и в американской армии, намного более богатой, чем российская: и там не могут предложить военным зарплату, адекватную их риску и вкладу. Очень это дорого. Выход один — компенсировать нехватку денег социальным пакетом. Ведь люди работают в критических условиях: полицейскому, особенно участковому, в России приходится побегать по 10–12 часов в день 7 дней в неделю, поучаствовать во всех специальных и неспециальных мероприятиях. Как он в таких условиях сможет проработать до 60 лет? Никак. Взамен ему предлагается уйти на пенсию пораньше. И это правильно: или деньги, или нормальные условия работы (нормированный день, отсутствие риска для жизни и т.д.), или социальные гарантии (досрочная пенсия, добавки к выплатам и прочее).
— А страхование проблемы не решает?
— Застраховать можно смерть или инвалидность, а как страхование поможет заманить человека на такую работу? Вряд ли наличие такой страховки станет стимулом для найма. Потому что человек или рассчитывает на высокую зарплату за свою сумасшедшую работу, или желает получить гарантии того, что он терпит такой прессинг ограниченное время и потом получает за это бонусы. А страховой подход, чтобы платить по факту: мол, умрешь — заплатим, это скорее дестимуляция. К слову, досрочная и приличная пенсия для госслужащих во многих странах служит профилактикой коррупции: человек, попавшийся на взятке, лишается социального пакета.
Как могут ужесточить требования к пенсионной системе
— Но уж слишком таких людей много. Жаль, не могу сказать точно, какие суммы идут на пенсионные выплаты того же силового блока, данные засекречены, по крайней мере, в отношении спецслужб…
— Не так много, как кажется. Скажу так: пенсии у них небольшие, да и соцпакет не впечатляет. Что же до звучащего сегодня предложения уменьшить численность силового блока, напомню, как в свое время предлагали довести и численность больничных коек и медперсонала до европейского уровня. И что вышло? А все потому, что численность и плотность населения в России не соответствуют европейским нормам. Представьте, что мы сократим численность полицейских и участковых, а их и сейчас-то во многих городах и весях страны катастрофически не хватает. Да, на бумаге неплохо получилось с медициной, когда одна больница на несколько сел, но вот на практике выходит, что пока до нее доберутся страждущие, они могут и умереть. Простых пенсионных решений не бывает.
— Но если уменьшить пенсионную чехарду («Огонек» писал об этом в № 32 от 27 августа 2018 года ), может удастся выкроить средства на увеличение хотя бы минимальных пенсий?
— Не удастся. Все равно останутся обязательства в отношении тех, кто уже на пенсии. Можно попробовать увеличить пенсионное обеспечение, но тогда надо будет обозначить источник средств. На сегодняшний день таких долгосрочных источников нет. Фонд национального благосостояния (ФНБ) не поможет, он быстро кончится: в нем порядка 11 трлн рублей, а ежегодная потребность отечественной пенсионной системы — 7 трлн рублей. Хватит чуть больше, чем на несколько лет. Единственное, что может помочь,— решение стратегической задачи: развитие экономики. Ведь пенсионные отчисления зависят от величины зарплат и от количества занятых.
— В сухом остатке: нынешнюю пенсионную систему надо реформировать?
— Хорошо бы вообще прекратить дискуссию на эту тему. У россиян уже выработался рефлекс: как только в информационном пространстве начинаются разговоры о грядущих реформах, это вызывает сильнейшее беспокойство. Ничего хорошего сограждане не ждут. И они правы: до сих пор все объявленные государством проекты реформ не завершились ожидаемым эффектом.
— Это вы про «выхлоп» от повышения пенсионного возраста в этом году? Ждут примерно 48–50 млрд рублей…
— Отчасти. Дальнейшая работа для совершенствования пенсионной системы России мне видится планомерной, пошаговой, долгой и непубличной. В первую очередь надо отказаться от балльной системы подсчета пенсий, перейти к зарплатно-стажевым критериям. Чтобы человек видел в своем личном кабинете не какие-то баллы, а непосредственные отчисления, которые сделал в его пользу работодатель. Второе — следует прекратить играться с тарифами, нужно, чтобы все компании страны делали одинаковые страховые отчисления вне зависимости от вида экономической деятельности. ПФР должен формироваться за счет страховых взносов. Нельзя поддерживать какие-то отрасли экономики, создавая при этом проблемы для ПФР. В противном случае продолжится нынешняя практика, когда компании проходят перерегистрацию, только чтобы включить в перечень видов экономической деятельности такие, на которые распространяются льготы по уплате страховых взносов. Словом, когда все начнут платить, то удастся выровнять на рынке труда рабочую силу для всех секторов экономики, а потом и пополнить ПФР. Но главное — это усилия власти по развитию экономики. Повторюсь: только высокие доходы россиян позволят сдвинуть с мертвой точки телегу нашей пенсионной системы.
Накануне лидер ЛДПР Владимир Жириновский высказал мнение, что Пенсионный фонд России упразднят. "Пенсионный фонд, скорее всего, будет упразднен", — сказал политик перед пленарным заседанием Госдумы.
Он также отметил, что ПФР — это "огромное количество чиновников, помещений", бюрократическая структура.
"Пенсии [станут] платить напрямую гражданам. Такая цифровизация движения денег по стране", — подчеркнул лидер ЛДПР.
Недавно также и лидер "Справедливой России" Сергей Миронов высказывался о банкротстве пенсионной системы, которой не поможет никакая корректировка. Он предложил не только вернуться к выплатам пенсий из бюджета, но и пенсионные выплаты из доходов граждан направлять туда же.
Пока же средняя пенсия едва превышает прожиточный минимум, который экспертами оценивается как вдвое заниженный, а Пенсионный фонд, что называется, на ладан дышит, ведь из него осуществляются не только выплаты пожилым гражданам, но и материнский капитал и некоторые другие.
О том, почему в парламенте заговорили о реорганизации Пенсионного фонда, Накануне.RU рассказал экономист Михаил Делягин.
– Насколько вероятно банкротство пенсионной системы, о котором заговорили в Госдуме?
– Банкротство пенсионной системы случилось уже давно, причем было несколько банкротств, каждая "реформа" пенсионной системы – это банкротство, отказ от своих обязательств. Можно вспомнить 2014 год, когда нам заменили пенсии баллами, которые начисляются специально так, чтобы их нельзя было рассчитать, чтобы никто не мог спрогнозировать, какая у него будет пенсия.
В 2018 году у нас украли пять лет – это тоже банкротство. И предыдущие пенсионные "реформы", которые тоже отменяли обязательства государства по пенсионному обеспечению, просто не так явно и не так красочно, тоже были банкротствами пенсионной системы.
Сейчас идет следующий этап, потому что главная, фундаментальная причина недееспособности пенсионной системы заключается в том, что у нас регрессивная шкала обложения налогами. Чем человек богаче, тем он меньше платит государству. Чем человек беднее – тем государство с него требует больше. В результате построен налоговый рай для миллиардеров и налоговый ад для всех остальных.
Если у нас до 30 млн человек, то есть до 40% всей рабочей силы вынуждены работать в тени – то это не потому, что они преступники, а потому, что у многих зарплаты ниже прожиточного минимума, и если еще с них заплатить 30% обязательных социальных взносов, а потом 13% подоходный налог, то они не выживут. Для них вопрос ухода в тень – вопрос физиологического выживания. А у государства, если оно 40% рабочей силы выталкивает в тень, естественно, не остается денег для пенсионного обеспечения, вот и все.
– И когда будет следующее банкротство? Или о нем еще рано говорить?
– О следующей пенсионной "реформе" заговорили уже в 2018 году, как только было объявлено об этом банкротстве пенсионной системы, о краже у нас пяти лет жизни под видом повышения пенсионного возраста – сразу после этого заговорили о следующей пенсионной "реформе", которая будет у нас что-то еще отнимать. Так что это уже все на повестке дня, я думаю.
Может быть, Мишустин это притормозит, но есть общая тенденция – что если страну грабить, то в стране будет оставаться меньше денег. Если людей лишать возможности существовать в рамках закона, то они не будут платить налоги и взносы в Пенсионный фонд. Пенсионный фонд будет банкротиться – все вполне логично и естественно.
600? '600px': '100%' ); width:100%;" title="Пенсионеры(2020)|Фото: Накануне.RU" />
– При этом из ПФР выплачиваются не только пенсии, но и, например, материнский капитал – почему?
– Этому никакого оправдания нет, это обычное бюрократическое извращение, и таких извращений очень много в системе. Это, безусловно, недопустимо, потому что федеральный бюджет от денег захлебывается –15,6 трлн рублей валяются без движения, причем только за октябрь бюджетные резервы приросли более чем на 1,5 трлн рублей по официальным отчетам Минфина. Это такой способ переложить с больной головы на здоровую.
Вообще же можно говорить об отсутствии реального контроля за Пенсионным фондом, он там раз в году отчитывается как-то перед Госдумой, но это проблемы второстепенные, а самое главное – это регрессивная шкала налогообложения доходов граждан. Плоская шкала подоходного налога и регрессивная шкала обязательных социальных взносов.
– Можете привести пример?
– Скажем, если бы у меня были деньги, чтобы нанять налогового консультанта – я платил бы 6%, зарегистрировав индивидуальное предприятие. Обычный человек, когда регистрирует индивидуальное предприятие, очень рискует, потому что все ошибки - и его, и налоговой системы – за них отвечает только он и сразу всем своим имуществом. То есть я могу лишиться квартиры, машины, чего угодно. А если у меня есть налоговый консультант – у меня все в порядке. Поэтому богатый человек может платить не больше трети, как обычный со своих доходов, а может платить только 6% с небольшим. А если он еще и бессовестный человек, то он может прогонять свои деньги через фиктивные операции с ценными бумагами и вообще ничего не платить.
Формально это уголовное преступление, но как-то, вроде бы, ни одного такого преступления раскрыто не было за всю историю РФ.
– И что будут делать во время нового банкротства? Снова повышать пенсионный возраст?
– Нет, там много других возможностей, но давайте не будем подсказывать этим людям, как лишать нас прав. Много разнообразных возможностей, и предугадать извращенную фантазию либералов, которые нами правят, я не могу.
600? '600px': '100%' ); width:100%;" title="коллаж, пенсионер(2020)|Фото: Накануне.RU" />
– А как нужно решать проблему?
– Бедные люди не должны платить никаких налогов вообще. То есть если у вас зарплата ниже двух прожиточных минимумов – вы не платите ничего. А если у вас зарплата выше условных 100 тыс. руб. в месяц, то вы платите больше. Если у вас совокупный доход больше 1 млн руб. в месяц – то вы платите уже ощутимо больше. И индивидуальные предприятия или самозанятые являются таковыми только с ограничениями по масштабу операций. Потому что если я зарабатываю миллионы, я не могу быть индивидуальным предприятием.
– То есть необходима прогрессивная шкала налогообложения?
– Да, как во всем цивилизованном мире. Почему-то наши либералы очень любят нам рассказывать байки про весь остальной мир, но вот в этой части они категорически не хотят следовать мировому опыту. Очень простое объяснение – они сами просто не хотят платить налоги, как они выражаются, "этой стране".
– А что касается повышения НДФЛ с 13% до 15%, которое предложил Владимир Путин для богатых граждан – нам говорят, что это и есть "прогрессивная шкала"?
– Это разговоры для бедных. Это незначительное повышение, которое ничего не изменит.
Читайте также: