Сохранится ли пенсия немецкая при переезде в россию
Опубликовано: 22.04.2024
Ситуация: поздний переселенец (пенсионер) переезжает в Германию по 4 параграфу, получает там немецкую пенсию и далее возвращается жить обратно в Россию (получая при этом немецкую пенсию). Насколько я знаю пенсионеры в германии вольны жить где угодно. Это получая соцпособие обязаны жить в Германии. Или я что то путаю? Или для пп есть особые правила?
Да .Получит только ту часть пенсии которую заработал в Германии .
этот пенсионер сильно обломается вернувшись в РФ. Он будет там получать только российскую пенсию. так что ему не стоит ехать в Германию только ради попытки нае. ть немецкое государство.
ту что ему назначили/ начислили за 4§
Если они заработали эту пенсию в Германии. ПП с §4 пересчитали иностранную пенсию на немецкий лад. Если он возвращается на родину, то обязан получать ту свою родную пенсию.
Полно таких, получают пенсию, живут в России.
то связываются с Вами, так же, сдают Вам квартиру, короче полный набор за ваши деньги.
Почему сразу "обязан" 😀? Может и не получать.
Ева2 Людоедка 04.08.20 11:44
Вначале их посадят, потом вас, как минимум, оставят навсегда в России и без немецких плюшек
Не всегда нужно слушать мнение большинства. Потому что даже миллиард мух не убедят вас в том, что навоз - это вкусно (Китайская народная мудрость)
В России немецкую пенсию не выдают, это факт, немецкая пенсия будет приходить на немецкое конто:)
Что за бредятина? В чем на*бка? Заработал,получил, это еще кто кого в данном случае обманывает.
Ева2 Людоедка 04.08.20 12:53
Ну и что там заработает переселенец-пенсионер?
Не всегда нужно слушать мнение большинства. Потому что даже миллиард мух не убедят вас в том, что навоз - это вкусно (Китайская народная мудрость)
заработал в Германии.
извиняюсь, упустил этот момент, что уже пенсионер, но все же вопрос остался, а в чем на*бка? Просто при таких условиях явно ничего не выиграешь, если в Россию переедешь назад получив немецкий паспорт. У меня из моего окружения многие хотят переехать на пенсии назад в Россию, но они то здесь работают, отчисления идут, какая никакая пенсия будет
В желании получать незаработанную немецкую пенсию дома.
Да кто ж ее даст то, это нереально:) Если имеется ввиду, что ТС хотел здесь оформить не заработанную пенсию и уехать назад, то кто ж ему это даст сделать?
В России немецкую пенсию не выдают, это факт, немецкая пенсия будет приходить на немецкое конто:)
А почему так? У меня знакомая тайка получает витверенту в тайском банке.А заработанную немецкую пенсию только в немецком банке. Почему нельзя на российское конто переводить? В чём отличие тайского банка от российского?
Почему нереально? Оформляют, прописываются у знакомых или родственников и уезжают обратно домой. Только надо платить мед. страховку,чтоб не нарушить видимость своего пребывания.
Все дело в договоренности между двумя странами, как мне говорили,многие турки, которые работали в Германии, а потом на пенсии уехали назад в Турцию, получают там на местное конто деньги и это не только к Турции относится, но с Россией вроде такого договора нет
Пусть поправят,если я ошибаюсь
И что, это реально работает? Кто ни разу не платил здесь взносы, получает немецкую пенсию живя в России? Не думаю,что это может долго продолжаться,когда нибудь обман вскроется
вы разницу между рентой и витверентой знаете?
В данной теме речь идет о немецкой пенсии за стаж страны исхода согласно Fremdrentengesetz (FRG) .
Для турецких граждан проживающие в Германии:
- этот FRG м/б только для каких-то единиц мог действовать
- а затем вернувшхся в Турцию - пенсия, это то, что они заработали именно в Германии. Оплата таких пенсий за границу не запрещена.
SVA только облегчает некоторые процедуры и выгоден в большей степени государствам.
Если бы с Россией SVA и существало, на пенсию за стаж страны исхода это никак бы не повлияло.
Обязан ли поздний переселенец оформлять российскую пенсию
М.Миронов (Дортмунд)
Поздние переселенцы, достигшие установленного в Германии пенсионного возраста, вправе претендовать на назначение немецкой пенсии по иностранному трудовому стажу, накопленному в стране исхода. Переселенцы из России к этому моменту, как правило, уже оформляют пенсионное обеспечение на прежней родине, где выход на пенсию предусмотрен законом на 5/10 лет раньше, чем в Германии. Поскольку получение двух пенсий за один и тот же стаж не допускается, пенсионер оказывается перед альтернативой: либо сохранить российскую пенсию, которая будет вычтена из немецкой, превышающей российскую в 2,5-3 раза, либо отказаться от выплат из России (что допускается немецким законом), и тогда немецкая пенсия будет начисляться в полном размере.
В последнее время переселенцы чаще выбирают второй вариант. В материальном смысле сохранение российской пенсии ничего не дает, в то же время процедура получения денег из России довольно хлопотная и связана с рядом затрат, которые немецкое пенсионное ведомство не компенсирует. Кроме того, возможность корректного удержания российской пенсии из выплат немецкой пенсионной кассы осложняется непостоянством начисляемых в России сумм при переводе их в евро. От пенсионеров периодически поступают жалобы на нежелание немецких чиновников отслеживать и учитывать меняющийся валютный курс рубля, что приводит к завышенным вычетам и, как следствие, необоснованному урезанию и без того скромного бюджета пенсионера.
Отказ от российской пенсии не вызывает осложнений у переселенцев, обеспечивающих себя за счет немецкой пенсии, квартирной дотации – Wohngeld и, возможно, дополнительных доходов. Но если средств не хватает и пожилой человек обращается за помощью в социальное ведомство, то здесь он рискует столкнуться с проблемой, которая возникает из-за якобы имеющей место нестыковки двух различных правовых норм, а именно: Закона о социальной помощи – Sozialhilfe (SGB XII) и Закона о пенсиях по иностранному трудовому стажу – Fremdrentengesetz.
Немецкий чиновник отказывает в назначении социального пособия, требуя от просителя вначале реализовать имеющиеся у него материальные претензии к пенсионному фонду на бывшей родине. Стремление делопроизводителя понятно – по возможности снизить расходы собственного ведомства. Однако как раз этой цели в данном случае добиться не удается, т.к. после того, как переселенец восстановит (или оформит заново) российскую пенсию, он обязан незамедлительно сообщить об этом местному пенсионному управлению, которое также незамедлительно удержит российскую пенсию из немецкой. В результате материальное положение соискателя помощи, а, следовательно, и полагающаяся ему сумма социальной доплаты до прожиточного минимума останутся ровно такими же, что и до оформления российской пенсии. При этом на пенсионера лягут заботы, связанные с оформлением и получением пенсионных выплат из России: открытие зарубежного пенсионного счета, организация доставки денег в Германию, ежегодное доказательство нахождения в живых. Ведомство не только не сэкономит государственные средства, но и столкнется с дополнительными расходами, т.к. оно, согласно закону, обязано при вычете из пособия дохода, которого фактически не будет, учесть затраты клиента на его получение.
А между тем при тщательном анализе ситуации становится ясно, что требование немецкого чиновника об оформлении пенсии необоснованно. Согласно закону, общественная поддержка «должна предоставляться лицам, которые не могут обеспечить свой прожиточный минимум за счет собственных сил и средств, в частности, из своих доходов или собственности» (§19, Abs.1,2 SGB XII). Сможет ли в рассматриваемом случае переселенец улучшить своё финансовое положение и, соответственно, снизить материальные претензии к немецкому социальному ведомству, если оформит положенную ему по российским законам трудовую пенсию по старости? Ответ однозначный: не сможет, т.к. начисленные в России средства будут тут же вычтены из положенной переселенцу немецкой пенсии по иностранному трудовому стажу (§31 Abs.1 Fremdrentengesetz).
Суды, а также комментирующие закон юристы трактуют подобные правовые ситуации, когда претендент на общественную поддержку имеет доход, но не может его использовать для покрытия личных потребностей в силу независящих от него объективных причин,- как отсутствие так называемых «готовых» средств самообеспечения («bereite» Mittel zum Lebensunterhalt) (BSG, Urteil vom 11.12.2007, A.z.: B 8/9b SO 23/06 R; BSG, Urteil vom 30.7.2008, A.z.: B 14 AS 26/07 R; jurisPK-SGB XII, 2. Aufl. 2014, § 82 SGB XII, Rn.27). Для вдумчивого социального работника это обстоятельство очевидно и должно послужить ясным сигналом о нерациональности выдвижения требования оформления российской пенсии.
Ну, а если подобное условие всё же ставится, то необходимо лишний раз напомнить чиновнику, что закон не требует от претендента на социальную помощь реализации таких путей улучшения собственного материального положения, которые выходят за пределы его возможностей.
«Клерк» Рубрика Пенсии
Человек имеет полное право сменить место своего жительства и переехать в другой регион, например. Но нельзя категорически утверждать, что такой переезд всегда обходится без последствий, когда речь идет о пенсионере.
В некоторых случаях смена места жительства может привести к тому, что размер пенсии снизится — объясню, почему.
1. Переезд из «северного» региона в «не северный»
Угроза остаться без доплаты возникает у тех, кто переезжает, не выработав определенный минимум «северного» стажа:
— это 15 лет в районах Крайнего Севера или 20 лет в местностях, приравненных к Крайнему Северу (при общем страховом стаже не менее 25 лет для мужчин и 20 лет для женщин).
В таком случае гражданин не приобретает право на пожизненно гарантированное повышение фиксированной выплаты к пенсии (на 50% за стаж на Крайнем Севере и на 30% за стаж в приравненных территориях).
А районный коэффициент при переезде в «не северный» регион всегда снимается — поэтому пенсия в итоге у тех, кто не выработал минимум «северного» стажа, выплачивается по новому месту жительства в меньшем размере.
Например: гражданка переехала из Архангельской области в Вологодскую, и столкнулась со снижением пенсии.
Она обратилась в суд, требуя восстановить пенсию в прежнем размере, утверждая, что при переезде из районов Крайнего Севера пенсия должна оставаться неизменной.
Однако из-за недостаточности северного стажа суд отказал ей в иске (Вологодский горсуд, дело № 2-8459/2018).Как я уже упоминала, 15 лет работы на Крайнем Севере или 20 лет — на приравненных территориях дают право на повышение фиксированной выплаты на коэффициенты 1,5 и 1,3 соответственно.
Если же пенсионер проживал в регионе с районным коэффициентом 2,0 (например, это Алеутский р-н Камчатского края) и, выработав 15 лет стажа на Крайнем Севера, переехал на юг, то коэффициент 2,0 у него снизится до 1,5.
А вместе с ним уменьшится и пенсия на соответствующую разницу (если посчитать применительно к 2020 году, уменьшение составит 2 843 рубля).
Иными словами, пенсионерам с достаточным северным стажем гарантируется прибавка к пенсии на коэффициенты 1,5 или 1,3 независимо от места жительства.
Но если на Севере они получали более высокий районный коэффициент, то при переезде он все равно снизится до указанных значений (1,5 или 1,3).2. Переезд в регион, где федеральная соцдоплата
А поскольку прожиточный уровень для соцдоплаты определяется по региону проживания, переезд в другой регион может повлечь изменение пенсии.
Если по новому месту жительства прожиточный минимум меньше, чем по предыдущему, соцдоплата снижается — и пенсия, соответственно, тоже.
Например, пенсионер получал региональную соцдоплату, а переехал в регион, где федеральная доплата (а она всегда ниже региональной) — и в итоге получил пенсию в уменьшенном размере.3. Ошибка в пенсионном деле
И вполне возможно, что после такой проверки могут выявить ошибки и пересчитать пенсию в сторону снижения.
Наиболее часто такие ситуации возникают как раз после переезда: пенсионное дело переходит в другое управление ПФР, по месту нового жительства пенсионера.
А принимая на учет вновь поступившее дело, специалисты ПФР проводят его полную проверку, т. к. будут отвечать за него, если ревизия обнаружит переплату.
Есть пример, когда переехав из Иркутской области в Бурятию, женщина лишилась 20% пенсии, т. к. при проверке обнаружилось неверное применение в расчете коэффициента по зарплате в размере 1,4, когда полагалось 1,2 (решение Саянского горсуда Иркутской области, дело № 2-1047/2013).Добрый день, друзья!
Поговорим сегодня про то, какой будет средняя пенсия немецкого пенсионера? Поздние переселенцы имеют право получать немецкую пенсию. Имеют, но все зависит от параграфа. Система начисления немного другая, но я дам формулу, по которой можно подсчитать размер выплат, на которые имеете право. Все просто! А если остались вопросы — смело задавайте в комментариях.
Из этой статьи Вы узнаете:
На что рассчитывать поздним переселенцам?
Я уже рассказывала в общих чертах о том, на какую пенсию могут рассчитывать поздние переселенцы, их родственники. Давайте еще раз поговорим об этом?
Полная немецкая пенсия начисляется только лицам, переехавшим по 4 параграфу. Для их родственников по параграфу 7 учитывается только время, затраченное на профессиональное образование, время для воспитания детей. Знаете, как получить национальную визу Германии?
Если получаете пенсию на родине, то ее размер вычитается из немецкой! Скрывать тут ничего не получится, социальная служба сама будет делать запрос, узнавать ситуацию для каждого конкретного человека. Рано или поздно, но они узнают правду. Как живется в Германии?
Здесь не пройдет вариант «откуда нам было знать, что так нельзя, больше не будем». Очень часто просят (настоятельно) выплатить разницу до вычета. А если год получали деньги из России, Украины, Казахстана? Сумма набежит приличная.
Процедура начисления
Начисление и выплата происходят после подачи заявления. Раньше для поздних переселенцев был другой расчет пенсии, но теперь рассчитывается по такой же формуле, как для граждан Германии.
Обязательно возьмите с собой все документы! Дипломы, трудовую, свидетельства о рождении детей… Без всех необходимых документов, подтверждающих стаж, время обучения, не получите полную пенсию.
Базовое пособие — здесь все просто
Когда человек достигает пенсионного возраста, или более нетрудоспособен, то он имеет право получать пенсию — базовое пособие, или Grundsicherung.
Будьте уверенны, без помощи государства не останетесь! Здесь заботятся о людях… Даже немецкие пенсионеры иногда обращаются в социальную службу для того, чтобы попросить начисление дополнительной помощи — оплаты квартиры, отопления…
Если за месяц доход составляет менее 789 евро, то базовое пособие тоже можно просить. Сумма его не так велика, всего 324 до 404 евро. Это только «чистое» пособие. К нему добавляются деньги для оплаты жилья, отопления. Могут быть выданы средства для ремонта, например. Вы можете обращаться в социальную службу за получением дополнительных средств, но нужно будет обосновать.
Ремонт, оплата жилья и т.д оплачиваются по факту расходов — должны быть сохранены все чеки. Кстати, вы уже читали статью про налоги?
Grundsicherung — это минимальное пособие
Семья евро рубли Один родитель, воспитывающий ребенка/детей 404 28’010.29 Двое родителей, проживают вместе с детьми 325 22’463.70 Супруги, или 2 взрослых, живущих вместе 364 25’236.99 Средняя пенсия
Средний размер меняется. Узнать средний размер на текущий год можно в Deutsche Rentenversicherung.
Да, к сожалению, пенсия у мужчин по Германии больше, чем у женщин.
Средняя мужчины женщины Для М и Ж (среднее значение) Средняя в рублях
Средняя мужчины женщины Для М и Ж (среднее значение) Средняя в рублях По нетрудоспособности 746 714 730 52 612 По старости 1040 580 787 54 565 В связи со смертью 278 593 560 38 825 Общая 1013 591 785 54 217 Расчет конечной суммы выплат
Подсчитать размер выплат можно по формуле:
Ежемесячный размер = EP * ZF * AR * RF
Разберем ее составляющие:
EP(Entgeltpunkte) — Каждый год фонд сверяет пенсионные отчисления для конкретного лица (вас, например) со средней пенсией по стране. Если отчисления примерно равны среднему по Германии, то получаете 1 балл. Если меньше или больше — количество баллов меняется. Это некий коэффициент, который всегда используется для расчета отчислений. Размер зависит от того, в какой федеральной земле проживаете.
ZF(Zugangsfaktor) — еще один коэффициент — показывает возраст человека. Равен 1, когда человек только-только получает право иметь отчисления.
AR(Aktueller Rentenwert) — коэффициент, зависящий от экономического положения в стране.
RF(Rentenartfaktor) — какую именно получаете. Может быть по достижению соответствующего возраста, по нетрудоспособности.
Подписывайтесь на блог, находите еще больше полезных статей и правил, а так же вы получите в подарок, базовый разговорник по трем языкам, английскому, немецкому и французскому. Главный плюс в том, что есть русская транскрипция, поэтому, даже не зная языка, можно с легкостью освоить разговорные фразы.
Есть ли особые нормы отчислений для разных профессий?
Да, например, для шахтеров, людей занятых на горных разработках. Начисляется уже с 60 лет, но необходимо проработать не менее 25 лет в данной профессии. Конечно, если вы проработали меньше — тоже будете получать пенсию, но не полную.
Для госслужащих выплаты значительно больше среднего — обычно это 2’356 евро.
Может отчисления меньше, чем хотелось бы. У граждан Германии уже давно есть возможность обращаться в негосударственные страховые фонды. Так что многие из них потом получают еще и этот вид пенсии. Что делает их жизнь значительно проще. Там эта система более развита и безопасна, чем у нас.
С вами была я, Наталья Глухова, желаю удачного дня!
(6 оценок, среднее: 4,00 из 5)
Выход на заслуженный отдых связан не только с изменением источника дохода. Становится ненужным рано просыпаться, чтобы успеть на работу. Появляется много свободного времени.
Человек, привыкший к динамике трудовой жизни, когда день расписан по минутам, вначале безмерно счастлив и использует представившуюся возможность для восстановления сил. Затем приходит осознание, что время можно проводить по-иному.
Часто пенсионеры спасаются от безделья на дачном участке. Физически здесь отдохнуть не получится, но постоянные хлопоты на приусадебном хозяйстве приносят большое моральное удовольствие.
Переезд может быть вызван многими причинами, например, стремлением жить рядом с детьми. Если смена места проживания – дело решенное, то возникают вопросы в отношении выплаты пенсии. Как сделать, чтобы ее платили по новому адресу? Изменится ли ее размер?
Сохраняется ли пенсия при смене региона России
Начать оформление пенсии на новый адрес необходимо со снятия с пенсионного учета по месту предыдущего проживания. Для этого, переехав, обращаются в ближайшее отделение ПФ России с необходимым требованием. Доставлять пенсионные документы самостоятельно не нужно.
Сотрудники фонда сами запросят информацию и выполнят необходимую работу, после которой нужные документы окажутся в руках ПФ по адресу проживания пенсионера. В течение 1 дня с момента обращения электронная версия документа окажется в руках специалистов ПФ, в то время как бумажный оригинал – через 3 дня.
Сразу после получения бумажного варианта дела пенсионера, начинается его постановка на учет на новом месте. Процедура продления пенсионных выплат займет не больше 2 дней, при условии предоставления нужных документов.
Перечень документов, предоставляемых переехавшим гражданином в ПФ России для назначения ему пенсионных выплат по новому адресу:
- документ, удостоверяющий личность – паспорт РФ;
- поставленный в паспорте штамп, справка или свидетельство, подтверждающие местную регистрацию гражданина;
- когда документы подаются не лично пенсионером, а уполномоченным лицом, предоставляется доверенность на осуществление таких действий;
- для получения пенсионных денег в зависимости от способа перечисления указываются: банковский счет, данные пластиковой карты или почтового отделения.
Гражданин, не выписавшийся со старого адреса, имеет право получения пенсионных денег в фактическом месте проживания. Нет необходимости переводить выплаты в другой город, если отсутствие носит временный характер. Когда платежи приходят на банковский счет или в почтовое отделение, получать их может доверенное лицо пенсионера.
Гражданам, получающим деньги на пластиковую карту, может показаться, что нет необходимости переводить пенсионные выплаты на новое место проживания. Хотя карточкой можно расплачиваться на всей территории РФ, переоформление упростит индексацию пенсии, поможет получить субсидии на жилье и в других жизненных моментах. Поэтому сделать перевод необходимо.
Часто возникает вопрос о сохранении повышенной пенсии при смене северных районов на регионы с комфортными условиями климата. «Северная» пенсия выплачивается независимо от места фактического проживания людям, достигшим пенсионного возраста, в следующих случаях:
- отработано более 15 лет на Крайнем Севере или 20 лет – в приравненных к нему местах;
- совокупный трудовой стаж составляет: 25 лет – у мужчин, 20 лет – у женщин.
Районный коэффициент изменяется в соответствии с местом фактического проживания, когда переезд осуществляется из одного северного района в другой. Пенсия военнослужащим при переезде сохраняется в полном объеме.
Повысится ли пенсия при переезде в Москву, ведь здесь она намного выше? Да, если переехавший в столицу имеет постоянную московскую прописку.
Сохранение пенсии при смене страны проживания
Лицам, вышедшим на пенсию, до 2021 года разрешено получать пенсию на территории зарубежного государства. Выплаты производятся в иностранной валюте в соответствии с курсом Центрального банка РФ.
Для гражданина, ставшего пенсионером позже и переехавшим за границу, предусмотрены варианты:
- получения выплат через доверенное лицо, находящееся на территории РФ;
- накопления пенсионных денег на предназначенном для этого счете.
Переезжая за границу, в Пенсионный фонд предоставляют:
- заявление о выбранном способе перечисления пенсии: аккумулирование на счете, получение через представителя или перевод в страну будущего проживания;
- доверенность на лицо, осуществляющее получение денег в России и дальнейшую их пересылку;
- справка с датой отъезда из РФ и новым адресом проживания, получить которую нужно в российском консульстве.
Кроме перечисленных выше документов, пишут заявление о предоставлении авансовой пенсии. Это законное требование будет удовлетворено. Размер аванса равен пенсионным выплатам за 6 месяцев.
Чтобы удостовериться, что с пенсионером все в порядке (он жив) Пенсионный фонд требует ежегодного продления пенсии для эмигрировавших. Для этого в ПФ России предоставляется специальный документ, выдаваемый нотариусом из России, а также государственным органом или должностным лицом страны фактического проживания.
Возобновить получение пенсии, в этом случае, можно двумя способами:
- личным посещением офиса ПФ России;
- предоставлением справки, воспользовавшись услугами доверенного лица.
После выполнения указанных действий ПФ РФ начнет перечисление пенсионных денег.
Получение пенсии за границей
Читайте также:
