Платит ли украина пенсии крымчанам

Опубликовано: 02.05.2024

Крымчане, которые проживают на территории неподконтрольного полуострова постоянно, не могут рассчитывать на получение украинской пенсии, если они уже получают выплаты от России.

Об этом говорится в соответствующем решении Пенсионного фонда Украины, которое принято на основании норм международного соглашения, заключенного Киевом в начале 90-х годов. Однако часть юристов и политиков считает, что это незаконно, передает «Радио Свобода».

Позже один из основных авторов текста законопроекта - глава комитета по вопросам социальной политики и защиты прав ветеранов Галина Третьякова подтвердила намерения действующего парламента вернуть жителям Крыма право на получение украинских социальных выплат независимо от того, получают он российскую пенсию или нет.

«Технически мы не будем выяснять, что человеку там платят, а будем обеспечивать ее пенсией, потому что это наш гражданин и у нас с ним, как у государства, связь», - заявила она.

Россия выплачивает пенсии крымчанам после событий 2014 года. Весной указанного года было объявлено об индексации социальных выплат жителям полуострова по определенной формуле. Тогда же крымчане прекратили получать социальные выплаты со стороны Украины.

«Сейчас крымчанину, в том числе и тому, кто переселился на материковую часть страны и желающий получить украинское пенсию, необходимо подтвердить, что он не получает соответствующих начислений со стороны России.

Для этого украинский Пенсионный фонд отправляет своим российским коллегам информационный запрос, в ответ на который содержится информация о начислении (или их отсутствия) социальных выплат в соответствии с российским законодательством. Отсутствие такого ответа или даже некорректные формулировки ПФУ трактует не в пользу заявителя», - отмечается в сообщении.

Юристы указывали на то, что бывали случаи, когда российское ведомство просто не отвечало на запрос ПФУ или говорило, что бумажная пенсионное дело потерялась.

Такая практика Пенсионного фонда Украины сформировалась на основании соглашения стран-участниц СНГ от 13 марта 1992 года «О гарантиях прав граждан государств - участников СНГ». Оно предусматривает, что граждане стран-подписантов могут получать пенсию на территории в соответствии с законодательством любой из этих государств, где они постоянно проживают.

«Таким образом, объясняют юристы, гражданин Украины, постоянно проживающий на территории России или, например, Беларуси, имеет право получать пенсию на этой территории и в соответствии с действующим в этих странах законодательства, при этом выплата украинской пенсии данному гражданину будет прекращена», - резюмируется в сообщении.

По законопроекту № 2083-д была проведена экспертиза и его направили на доработку. Основная причина – отсутствие финансово-экономического обоснования.

Ранее мы писали, что версия законопроекта №2083-д о выплатах пенсии жителям неподконтрольных территорий в текущей версии предполагает дополнительную финансовую нагрузку на Пенсионный фонд Украины (ПФУ), несмотря на то, что последний имеет значительный дефицит.

В Интернете появляются инструкции для крымчан, какими способами можно оформить и украинскую, и российскую пенсии, чтобы получать двойные выплаты. Получается ли это на практике и законна ли «двойная пенсия»? Признает ли Пенсионный фонд Украины документы из аннексированного Крыма? Как обстоит дело с законопроектом №6692, по которому пенсии будут обязаны выплачивать внутренне перемещенным лицам независимо от наличия справки переселенца? На эти и другие вопросы отвечают эксперты в эфире Радио Крым.Реалии.

Юрист общественной приемной по вопросам Крыма Украинского Хельсинкского союза по правам человека Анна Рассамахина констатирует, что Пенсионный фонд Украины продолжает нарушать закон и контактировать с российскими органами в аннексированном Крыму.

– Если переселенец-пенсионер, который ранее жил в Крыму, обращается в Пенсионный фонд Украины, то ведомство в 100% случаев запрашивает информацию у российских органов. ПФУ избегает какой-либо коммуникации и делает то же самое, что и в 2014 году, несмотря на уже вынесенные решения судов в нашу пользу, где действия Пенсионного фонда признаны незаконными. В результате этой деятельности Пенсионного фонда по переписке с оккупированными территориями они не получают достоверной информации о выплаченной пенсии, поскольку так называемый пенсионный фонд Республики Крым сообщает только о начисленной пенсии, но не о выплаченной. И на этом основании Пенсионный фонд Украины не выплачивает пенсию гражданину за тот же период, хотя начисленная пенсия не означает полученную, а размеры выплат никто не сопоставляет.

Анна Рассамахина отмечает, что при этом крымчане могут вполне легально получать две пенсии.

– Разрешено все, что прямо не запрещено законом. Поскольку нормы, устанавливающие юридическую ответственность за получение второй пенсии нет ни в украинском законодательстве, ни в международном праве, то это не может повлечь никаких последствий для человека. Но я думаю, что это невозможно, потому что в Крыму тоже с нетерпением ждут уведомлений от Пенсионного фонда Украины, сотрудничество у них налажено. Крым точно так же перестает выплачивать пенсию, как только получает информацию с материковой Украины. По сути, это два брата-близнеца – постсоветский тоталитарный госаппарат, который готов на все, только бы лишней копейки не заплатить.

Менеджер программы «Советник по вопросам внутренне перемещенных лиц» Министерства социальной политики Украины Валерия Вершинина сетует на то, что Верховная Рада уже год не принимает законопроект, который бы облегчил оформление пенсий для жителей оккупированных территорий.

– Проект закона 6692 предполагает, что люди должны иметь право оформить полагающуюся им по закону пенсию вне зависимости от того, являются ли они внутренне перемещенными лицами. Закон не даст возможность платить пенсии на оккупированных территориях – он регулирует только взаимоотношения на контролируемой государством территории. Согласно статистике, 75% граждан, получавших пенсии в Донецкой и Луганской областях, за период конфликта хотя бы раз обращались в Пенсионный фонд Украины и пытались оформить пенсию на контролируемой территории. Закон сделает процедуру менее дискриминационной и более логичной. Проект уже около года находится в Верховной Раде, не выносится на голосование, и есть такое ощущение, что это способ имитации благополучия за счет невыплат денег одним гражданам. Однако долги придется отдавать по суду, причем с возмещением издержек.

При этом получить пенсионную задолженность от Украины при переезде из Крыма на материковую часть крайне сложно, отмечает менеджер из Минсоцполитики.

– Меньше полугода назад в Херсоне в результате такого обмена информацией в Москву отправили документы, подтверждающие, что человек, который претендует на пенсию, участвовал в Антитеррористической операции на востоке Украины. Мало того, постановление 335 от 25 мая ввело новые правила, согласно которым задолженность по пенсиям выплачивается только на основании отдельного специального порядка, который еще не разработан. То есть с момента переезда на материковую Украину из Крыма вы пенсию начнете получать без проблем, а вот по поводу долгов нужно только идти в суд. Даже решение по образцовому делу в Конституционном суде говорит о том, что эти дела выигрышные: суды принимают решения в интересах граждан Украины и возвращают все эти недоплаченные деньги. Жалко, что, несмотря на это, судебный путь остается единственным.

(Текст подготовил Владислав Ленцев)

Черная Молния

Указ Путина об упрощенном порядке предоставления жителям Донбасса российского гражданства вызвал заметное оживление на сайте Анекдот.ру, и среди прочего мне на глаза попался вот такой текст:

«Отчисляли ли жители Крыма взносы в Пенсионный фонд РФ? Конечно, нет. Тем не менее все они получают сейчас российскую пенсию. Платили ли взносы жители Донбасса? Нет, никогда! Скоро 610 тысяч пенсионеров Донбасса прицепятся к пенсионному фонду России. Донбасснаш, ура, товарищи!»

Согласитесь, любопытная логика :-) Если следовать ей, можно прийти к довольно неожиданным выводам.

ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ

Как говаривал Михаил Ломоносов, ежели где-то сколько-то убудет, то где-то непременно столько же и прибудет. Если Пенсионный фонд России пострадал от возвращения Крыма в родную гавань, то Пенсионный фонд Украины должен был от этого непременно выиграть, ведь теперь не приходится платить пенсии крымским старикам, отчислявшим Украине пенсионные взносы :-)

Но еще интереснее другой вывод. Получается, что для пенсионного фонда страны выгодно избавиться от любого ее региона! Ну вот возьмем, к примеру, Россию. Скажем, жители Красноярского края платили взносы в Пенсионный фонд России, и, если отдать теперь этот край кому-нибудь, то не придется платить им пенсии. И если присоединение Крыма невыгодно Пенсионному фонду России, то отсоединение Красноярского края непременно должно быть выгодно. Иного логического вывода из данной предпосылки просто не может быть.

И таким образом, стране выгодно отдать все свои регионы, включая столицу, а себе оставить все те деньги, которые пенсионеры, живущие в этих регионах, всю жизнь платили в ее пенсионный фонд. Это ж сколько денег можно на пенсиях сэкономить! :-) Единственный вопрос: если ни одного региона у страны не останется, в каком месте будут лежать сэкономленные деньги пенсионного фонда.

ПЕНСИОННЫЙ ФОНД НЕ МЕШОК С ДЕНЬГАМИ

К столь абсурдным выводам логически приводит изначально неверное представление о пенсионном фонде как о некоем мешке, куда человек всю жизнь складывает деньги, а выйдя на пенсию, начинает эти деньги из мешка извлекать. Если бы так было в действительности, то для полного счастья автора этого анекдота достаточно было бы арендовать склад, перетащить туда мешок пенсионного фонда, потом раздать все регионы страны кому-нибудь и жить припеваючи :-)

Но на самом деле никакого мешка нет. Пенсионные взносы не складируются в ожидании выхода плательщика на пенсию, а тут же тратятся на пенсионеров предыдущих поколений. Суть пенсионной системы - солидарность поколений. Молодые поколения содержат стариков, потом занимают их место и получают пособие от новых поколений.

А пенсионный фонд - это не хранилище, а регулятор, определяющий, кто как выполнил свой долг перед предками и на какую благодарность от потомков может рассчитывать. Так что в настоящее время пенсионных взносов крымчан, вышедших на пенсию до 2014 года, нет ни в российском пенсионном фонде, ни в украинском, ни в советском - они давно потрачены.

В КРЫМУ ЖИВУТ НЕ ТОЛЬКО ПЕНСИОНЕРЫ

После возвращения Крыма в состав России пенсионный фонд нашей страны получил обязательства перед крымскими пенсионерами, но одновременно он ведь получил и пенсионные взносы от крымчан трудоспособного возраста. Система-то солидарная. Пенсии крымским пенсионерам выплачиваются не из тех взносов, которые они платили, пока работали, а из тех взносов, которые платят в Пенсионный фонд России их дети и внуки.

И точно так же обстоит дело со всеми регионами. Везде есть получатели пособий и налогоплательщики. И присоединение региона к стране или его изъятие из ее состава перемещает всю экономическую систему региона, а не одних пенсионеров. Неужели кому-то это сложно понять? :-)

Естественно, если бы каким-то образом все крымские пенсионеры переехали в Россию, а все трудоспособные крымчане остались на Украине, это было бы для России весьма обременительно. Но ведь в реальности-то всё не так :-)

Впрочем, есть примеры обратной ситуации, куда менее фантастические.

О БЕЗВИЗЕ И ЭМИГРАЦИИ

Раз уж мы заговорили о том, как невыгодна стране фантастическая ситуация, когда в нее перемещается масса пенсионеров без сопровождения трудоспособных детей и внуков, стоит сказать и о вполне реальной ситуации, когда страну покидают трудоспособные дети и внуки, оставляя пенсионеров на месте. Нетрудно понять, что отбытие большой партии трудоспособных граждан экономически равнозначно прибытию большой партии одиноких пенсионеров.

Как вы понимаете, поток эмигрантов из нашей страны, расчлененной в 1991 году, в благословенные страны Запада состоял в основном из трудоспособных, молодых, энергичных, образованных, а старики, инвалиды оставались дома. Ну, они же всю жизнь работали, платили пенсионные взносы и имеют право на достойную старость. Только вот, как было сказано выше, никакого мешка со взносами не существует, и пособия старикам платят те, кто остался. Платят и за себя, и за того парня, который теперь моет польские унитазы и сокрушается, какая низкая пенсия у жителей его покинутой родины.

В Донбассе с экономикой, конечно, не так здорово, как в Крыму. К обстрелам, вылазкам украинских террористов и блокаде добавляются сложности с централизованным управлением, потому что формально Донбасс не в составе России. Но экономика Донбасса существует, миллионы людей работают в шахтах, на заводах, сельхозпредприятиях, в различных учреждениях, фирмах и т. п. и платят пенсионные взносы. Не в Пенсионный фонд России, а в местный, но он же всё равно дотируется из российского бюджета, так что чем больше дончане зарабатывают, тем ниже нагрузка на федеральный бюджет. Ну так Донбасс же не единственный российский регион, получающий федеральные дотации :-)

И это только может показаться, что если бы российским регионам-донорам удалось избавиться от дотационных регионов, то у оставшихся наступило бы изобилие и благополучие. Не наступило бы. Оставшихся богачей вскорости ждала бы судьба Ирака и Ливии.

Важно понимать, что Донбасс - это не только получатели пособий, но и налогоплательщики. В этом он не отличается от других российских регионов. Но кое-чем отличается.

Жители Донбасса ведь не только работают - они еще и воюют. И это не их региональная война. Линия разграничения в Донбассе - это не только линия фронта между фашистской Украиной и ЛДНР, между карателями и ополченцами. Это линия противостояния России и американской империи. Линия, до которой американская империя вклинилась в нашу страну и где была остановлена. Линия, где проходит грань между миром, порабощенным американскими олигархами, и оставшейся у человечества свободой. И кто-то должен этот фронт держать.

Каждый день американские холуи, отрабатывающие свои 30 серебреников, обрушивают на Донбасс новые мины и снаряды, отправляют диверсионные группы, обстреливают его защитников и мирных жителей, которые находятся на переднем крае этого глобального противостояния. Дончане воюют не только за свои семьи, свои дома, свои села и города. Они воюют за всю Россию, они воюют за свободу человечества. Не случайно столько людей из разных стран, в общем-то ничем не обязанных России, приехали помогать Донбассу. Потому что они понимают, что происходит.

Донбасс - это регион-воин, регион-солдат. А когда солдат уходит на фронт или, как в случае с Донбассом, фронт приходит к нему домой, вполне естественно, что страна, за которую он воюет, берет на себя заботу о его стариках.

Все за сегодня

Политика

Экономика

Наука

Война и ВПК

Общество

Культура
История
Религия
Спорт
Россия глазами иностранцев

ИноБлоги

Подкасты

Мультимедиа

Фото
Инфографика
ИноВидео
ИноАудио

Обзор мнений украинцев о планах по выплате пенсий жителям Крыма

Пенсии в Крыму — платить или не платить? Если платить, то кому именно. Или [платить нужно] всем? Если не платить, то почему. На эти вопросы [существует] множество мнений. Мы вышли на улицы Киева и спросили мнение горожан на этот счет. Показаны все ответы подряд и ничего не вырезано.

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.

пенсии
Украина
Крым

Лучшие

Все комментарии

адепт свидетелей Путина

Недождётесь

адепт свидетелей Путина

Недождётесь

адепт свидетелей Путина

ale6789012345

Недождётесь

0ncnjqybr

Недождётесь

poker face

0ncnjqybr

KuzmichMar

Serg.ham

agronom933

Нонконформист

Pavlention

intolerambler

в ответ ( Показать комментарий Скрыть комментарий)

Популярное
Обсуждаемое

При полном или частичном использовании материалов ссылка на ИноСМИ.Ru обязательна (в интернете — гиперссылка).
Использование переводов в коммерческих целях запрещено

Сетевое издание — Интернет-проект ИноСМИ.RU зарегистрировано в Федеральной службе по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) 08 апреля 2014 года. Свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС 77 - 57642
Учредитель: Федеральное государственное унитарное предприятие «Международное информационное агентство «Россия сегодня» (МИА «Россия сегодня»).
Главный редактор: Дубосарский А.И.
Адрес электронной почты редакции: info@inosmi.ru
Телефон редакции: +7 495 645 66 01
Настоящий ресурс содержит материалы 18+

Произошла ошибка. Пожалуйста, повторите попытку позже.

Здравствуйте, !

Пользователь обязуется своими действиями не нарушать действующее законодательство Российской Федерации.

Пользователь обязуется высказываться уважительно по отношению к другим участникам дискуссии, читателям и лицам, фигурирующим в материалах.

Публикуются комментарии только на русском языке.

Комментарии пользователей размещаются без предварительного редактирования.

Комментарий пользователя может быть подвергнут редактированию или заблокирован в процессе размещения, если он:

пропагандирует ненависть, дискриминацию по расовому, этническому, половому, религиозному, социальному признакам, содержит оскорбления, угрозы в адрес других пользователей, конкретных лиц или организаций, ущемляет права меньшинств, нарушает права несовершеннолетних, причиняет им вред в любой форме;
призывает к насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации
порочит честь и достоинство других лиц или подрывает их деловую репутацию;
распространяет персональные данные третьих лиц без их согласия;
преследует коммерческие цели, содержит спам, рекламную информацию или ссылки на другие сетевые ресурсы, содержащие такую информацию;
имеет непристойное содержание, содержит нецензурную лексику и её производные;
является частью акции, при которой поступает большое количество комментариев с идентичным или схожим содержанием («флешмоб»);
автор злоупотребляет написанием большого количества малосодержательных сообщений («флуд»);
смысл текста трудно или невозможно уловить;
текст написан по-русски с использованием латиницы;
текст целиком или преимущественно набран заглавными буквами;
текст не разбит на предложения.

В случае трехкратного нарушения правил комментирования пользователи будут переводиться в группу предварительного редактирования сроком на одну неделю.

При многократном нарушении правил комментирования возможность пользователя оставлять комментарии может быть заблокирована.

Пожалуйста, пишите грамотно – комментарии, в которых проявляется неуважение к русскому языку, намеренное пренебрежение его правилами и нормами, могут блокироваться вне зависимости от содержания.

Когда новоявленный крымчанин в мае прошлого года обратился в управление ПФР в Симферополе, чтобы оформить пенсию, в выплате ему отказали. В фонде заявили, что указанное в виде на жительство место рождения - "СССР" - "не соответствует национальному паспорту гражданина Украины".

Супруга Владимира, Любовь, родилась в Крыму и после воссоединения полуострова с Россией стала получать пенсию на родине. Окончательно решение о переезде на полуостров супруги приняли, прожив более двадцати лет на Украине. Тем более что здесь у пары есть жилье.

- Муж долгое время работал газорезчиком, профессия эта считается вредной, что дает право на более ранний выход на пенсию,- рассказывает она. - В мае прошлого года в фонде нам сказали, что для перевода пенсии необходимо предоставить справки с места работы. Их отказались принимать, объяснив тем, что сначала запросят у украинской стороны подтверждения этих справок.

В Управлении по вопросам миграции МВД по РК, которое оформило Владимиру вид на жительство, заявили, что используемая для оформления подобных документов программа в отношении жителей Украины оперирует двумя географическими наименованиями: Украина и СССР.

Как пояснила врио начальника управления по вопросам миграции МВД по Республике Крым Елена Ставропуло, при выдаче иностранным гражданам и лицам без гражданства вида на жительство в РФ в строке "Место рождения" указывается наименование страны рождения в соответствии с указанной записью в документе, удостоверяющем личность иностранного гражданина.

- Таким образом, для граждан, рожденных раньше 7 февраля 1992 года, должна быть указана страна рождения СССР, - резюмировала она.

Владимир обратился в суд с требованием признать неправомерным отказ управления ПФР в Крыму оформить ему пенсию. Спустя несколько месяцев суд обязал управление фонда начислить пенсию и выплатить накопившуюся с момента обращения задолженность. Юристы управления Фонда обжаловали решение в апелляционном суде. Прошло еще несколько месяцев, прежде чем в октябре этого года апелляционный суд оставил в силе решение суда первой инстанции. Все это время семейной паре оставаться на финансовом плаву позволяли пенсия и заработок супруги.

- Согласно судебному решению, мужу должны были в течение десяти дней после вынесения решения выплатить задолженность по пенсии за полтора года, - говорит она. - Но в управлении Пенсионного фонда сказали, что не могут найти справки с мест работы с указанием заработка, учитываемого при исчислении пенсии. Когда к середине декабря справки нашлись-таки (и никуда, как выяснилось, не пропадали), сотрудники взялись утверждать, что в них отсутствуют какие-то сведения, без которых начислить пенсию Владимиру невозможно.

После того, как эти люди опростоволосились с "ошибкой" в виде на жительство, Владимир и Любовь склонны расценивать их последние заявления как необоснованные придирки, чтобы попросту отказать в оформлении пенсии под любым надуманным предлогом.

- Все справки есть, - заверяет Любовь и с недоумением риторически замечает: - Что же еще необходимо, чтобы наконец исполнить законное решение суда?

Читайте также: