Если не читается печать в трудовой книжке при оформлении пенсии
Опубликовано: 15.05.2024
Хочешь достойную пенсию? Докажи, где ты был до 1997 года
В действующем законе четко прописан порядок подтверждения трудового стажа. С 1997 года введена система регистрации, учитывающая размер отчислений, которые работодатели вносят за своих сотрудников в государственный Пенсионный фонд. За период до 1997 года при начислении пенсии учитывается любой пятилетний срок работы. Он должен быть обязательно подтвержден записями в трудовой книжке или справками и свидетельскими показаниями.По словам Людмилы Якушенко, хорошая зарплата, получение которой так стараются доказать потенциальные пенсионеры, — «понятие весьма относительное».
На деле при исчислении пенсии учитывается не только сама заработная плата, а среднестатистическая по стране.
И высчитывается коэффициент соотношения. Таким образом решается проблема социального неравенства.Судя по тому, с какими трудностями приходится сталкиваться потенциальным пенсионерам, честно трудившимся в советские времена, логично предположить, что в штате российского Пенсионного фонда должны быть оперативные сотрудники, способные вмиг отыскать по запросу необходимые архивные документы, свидетелей, которые могли бы подтвердить, что человек действительно работал на предприятии.
Печать в трудовой книжке отсутствует
Делается это в порядке, установленном статьями 265 — 267 Гражданского процессуального кодекса РФ.
Суд принимает решение, которое в соответствии со статьёй 268 Гражданского процессуального кодекса РФ является документом, подтверждающим факт, имеющий юридическое значение. С этим решением суда вы идёте в Пенсионный фонд, который будет обязан принять вашу трудовую книжку так, как если бы печать на титульном листе была в наличии.
То есть, вам не придётся восстанавливать все записи в трудовой книжке. Указанные статьи Гражданского процессуального кодекса Вы можете посмотреть в базе правовых документов по ссылке . Вас могут также заинтересовать другие статьи о стаже и пенсии в разделе
Решение № М-320/2014 2-757/2014 2-757/2014
М-320/2014 от 21 апреля 2014 г.
Закона Российской Федерации «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», 01.09.2013.
Как следует из искового заявления и объяснений истца в судебном заседании, при зачете вышеуказанных периодов в его трудовой стаж, установленная ему решением Управления пенсионного фонда от 17.09.2013., пенсия, будет иметь больший размер, чем установлено при исключении спорных периодов из его стажа – в размере 6 254,87 рубля. Таким образом, с учетом спорных периодов, которые, суд пришел к выводу, подлежат зачету в трудовой стаж истца, у истца возникает право на получение пенсии в большем размере, чем ему установлено (без зачета данных периодов), с момента приобретения такого права, со дня обращения с заявлением в Управление пенсионного фонда о назначении пенсии (с учетом данных периодов), с 01.09.2013.
Поскольку суд пришел к выводу о зачете спорных периодов в трудовой стаж истца, и о приобретении истцом права на получение пенсии в размере, который должен быть установлен с учетом зачета в трудовой стаж истца спорных периодов, размер его трудовой пенсии, подлежит перерасчету, с момента обращения с заявлением о назначении пенсии, также, с 01.
что делать работнику в ситуации когда у него на титульном листе трудовой книжки выцвела печать и не читается за давностью лет. Все остальные печати и записи в трудовой хорошо читаемы, и даже той организации, которая выдавала трудовую книжку.Работник
Кроме того, за восстановлением факта работы в первой организации и оформлением там трудовой книжки сотрудник может обратиться в суд в порядке, установленном Гражданского процессуального кодекса РФ, заручившись подтверждающими документами и свидетельскими показаниями бывших коллег.
Аналогичную позицию занимает Роструд в . Правомерность такой позиции подтверждают и суды. См., например, апелляционные определения , , .
Если в трудовой книжке нового сотрудника, которая была оформлена после 27 ноября 2021 года, на титульном листе отсутствует печать организации, в которой ее завели, то текущий работодатель также не вправе поставить собственную печать ( Инструкции, утвержденной , ). В такой ситуации можно рекомендовать сотруднику обратиться к прежнему работодателю с просьбой выдать справку о том, что .
Правильная постановка печати в трудовой книжке
В данной печати мы ставим подпись и дату.
Если же речь идет о постановке печати в бланке, то, как правило, одной половиной она должна заходить на сведения о работе, а другой на упоминание о приказе. Эта постановка печати считается правильной. Также печать на которой ставится отметка в трудовой книге должна отвечать ряду особенностей.
Так она должна не оставлять за собой грязь. Помимо этого печать должна быть достаточно четкой чтобы основные знаки и символы на ней читались. Также печать должна быть овальной или прямоугольной формы.
Можно ли в трудовой книге ставить печать для документов?
Если не видна печать в трудовой книжке, как быть?
524 юриста сейчас на сайте Доброе времени суток!
02 Января 2021, 14:29, вопрос №1088798 Юлия, г.
Тамбов Свернуть Виктория Дымова Сотрудник поддержки Правовед.ru Похожие вопросы уже рассматривались, попробуйте посмотреть здесь: юристам сайта. Сегодня 23.07.2021 мы ответили на 322 вопроса. Среднее время ответа — 14 минут.
Ответы юристов (2)
Здравствуйте, Юлия. Никому не дано знать, могут у вас в будущем возникнуть проблемы или нет.
Как не стоит и гадать, есть на вас данные в ПФР, или нет. Вполне достаточно туда обратиться и выяснить — есть они, или нет.
Если печать не видна, можно обратиться по месту работы за справкой о периоде работы на предприятии.
02 Января 2021, 15:03 Ответ юриста был полезен? + 0 — 0 Свернуть
Все услуги юристов в Москве Гарантия лучшей цены – мы договариваемся с юристами в каждом городе о лучшей цене.
ЮристОбщаться в чате Здравствуйте.
Юлия, если печать в Вашей трудовой книжке не читается, не следует откладывать попытки подтверждения трудового стажа на будущий срок.
В какой бы форме не была реорганизована организация — работодатель, если на сегодняшний день она существует, Вы вправе обратиться с запросом о подтверждении Вашего стажа работы.
Это означает, что организация-работодатель обязана подавать в ПФР сведения о своих работниках поименно, ну и соответственно, перечислять страховые взносы за своих работников.
В отделение ПФР рекомендую обращаться по месту регистрации организации, в которой вы трудились в указанный период. 08 Января 2021, 16:22 Ответ юриста был полезен? + 0 — 0 Свернуть
- 24 Декабря 2021, 20:53, вопрос №1855530
- 10 Апреля 2021, 15:21, вопрос №1603586
- 09 Декабря 2021, 23:25, вопрос №1840491
- 02 Августа 2013, 22:49, вопрос №154362
- 08 Декабря 2021, 04:06, вопрос №1466605
В трудовой книжке некоторые печати нечеткие, как быть при оформлении пенсии, если этих организаций уже нет?
524 юриста сейчас на сайте Здравствуйте!
1) У меня в трудовой есть печати не чёткие, но принятия и увольнения приказы написаны, но с 2000 по 2002 г. я взяла с организации справку о доходах, но мне знакомые говорят, что где не чёткие печати, то заставят доставать справки, что мне делать и где мне теперь доставать эти справки, не которых организаций уже давно не существует.
2) У меня есть вторая книжка трудовая там есть 4 записи организаций, но бывший муж когда мы жили вместе сильно пил.
Как мне быть? 19 Февраля 2021, 11:39, вопрос №1545125 Елена, г.
Омск Свернуть Виктория Дымова Сотрудник поддержки Правовед.ru Похожие вопросы уже рассматривались, попробуйте посмотреть здесь: юристам сайта. Сегодня 23.07.2021 мы ответили на 322 вопроса.
Среднее время ответа — 14 минут. Ответы юристов (1)
И однажды я прихожу с ребёнком с поликлиники, а он пьяный сидит рвёт все документы, и он практически порвал трудовую и я теперь не знаю как быть там сохранились листы о принятии на работу а вторую половину он практически вырвал и порвал, и как мне теперь быть я не знаю, и её теперь не примут наверное в пенсионном отделе.
Как мне быть? Елена Добрый день!В соответствии с Постановлением Правительства РФ Документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору, является трудовая книжка установленного образца (далее — трудовая книжка).При отсутствии трудовой книжки, а также в случае если в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные сведения либо отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение периодов работы принимаются письменные трудовые договоры, оформленные в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений, трудовые книжки колхозников, справки, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами, выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы. 19 Февраля 2021, 14:49 Ответ юриста был полезен? + 0 — 0 Свернуть
Все услуги юристов в Москве Гарантия лучшей цены – мы договариваемся с юристами в каждом городе о лучшей цене.
- 14 Января 2021, 11:52, вопрос №1499431
- 07 Апреля 2021, 15:00, вопрос №1600825
- 17 Октября 2021, 10:06, вопрос №1782771
- 27 Февраля 2021, 00:29, вопрос №1553024
- 23 Февраля 2021, 19:36, вопрос №1550431
Если не читаема печать в трудовой книжке как подать суд
После того, как вся информация будет вписана, работник должен лично с ней ознакомиться и подтвердить ее достоверность. Приказом Минсоцобеспечения РСФСР от 4.10.1991г № 190, в том случае, если записи в трудовых книжках и других документах сделаны с отступлением от установленных правил, вопрос о возможности их принятия в качестве доказательства трудового стажа решается коллегиально органами социального обеспечения.
В подтверждение трудового стажа принимаются только те сведения о периодах работы, которые внесены в трудовые книжки на основании документов. Согласно п. 1.1. Положения о порядке подтверждения трудового стажа для назначения пенсий в РСФСР, утвержденного приказом Минсоцобеспечения РСФСР от 04.10.1991г.
№ 190, основным документом, подтверждающим трудовой стаж, является трудовая книжка.
Если не найти архив организации как восстановить трудовой стаж?
В трудовой книжке не пропечатана печать.
Если это надо для пенсии, то ищите двух свидетелей и тащите их в Пенсионный фонд Постановление Правительства РФ от 24 июля 2002 г. N 555
«Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления трудовых пенсий»
Правила подсчета и подтверждения страхового стажа для установления трудовых пенсий 6. Основным документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору, является трудовая книжка установленного образца (далее именуется — трудовая книжка) .
При отсутствии трудовой книжки, а также в случае, когда в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные сведения либо отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение периодов работы принимаются письменные трудовые договоры, оформленные в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений, трудовые книжки колхозников, справки, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами, выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы.
29. При утрате документов о работе и невозможности их получения вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и других подобных причин не по вине работника периоды работы устанавливаются на основании показаний двух или более свидетелей, знающих этого работника по совместной работе у одного работодателя и располагающих документами о своей работе за время, в отношении которого они подтверждают работу гражданина. К заявлению работника об установлении периода его работы по свидетельским показаниям должен быть приложен документ работодателя либо иные документы, подтверждающие факт и причину утраты документов о работе и невозможность их получения. Продолжительность стажа, установленного по свидетельским показаниям, не может в этом случае превышать половины страхового стажа, требуемого для назначения трудовой пенсии.
30. При установлении периода работы по свидетельским показаниям учитывается: период работы начиная с достижения работником возраста, с которого допускается заключение трудового договора в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений; свидетельские показания только за тот период совместной работы, в который свидетель достиг возраста, с которого допускается заключение трудового договора в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений. 31. Установление периодов работы по свидетельским показаниям производится решением органа, осуществляющего пенсионное обеспечение, форма которого утверждается Пенсионным фондом Российской Федерации по согласованию с Министерством труда и социального развития Российской Федерации.
Указанное решение выносится на основании показаний свидетелей, данных органу, осуществляющему пенсионное обеспечение, по месту установления пенсии либо по месту жительства свидетеля. В случае если свидетель не может дать показания по состоянию здоровья или по другим уважительным причинам, свидетельские показания, заверенные в установленном порядке, могут быть представлены в письменной форме. На основании заявления гражданина период его работы по свидетельским показаниям может устанавливаться также и до наступления условий, дающих право на трудовую пенсию.
32. В случае если один из свидетелей дает показания о работе гражданина за больший период, чем другой свидетель, установленным считается период, подтвержденный обоими свидетелями.
Сейчас выходят на пенсию те поколения, у которых часть активной трудовой биографии пришлась на 1990-е годы. Как выясняется, именно у этой категории возникают трудности при назначении пенсий.
Дело в том, что тогда фирмы возникали и распадались, заводы и фабрики банкротились и реорганизовывались, а нужной нормативной базы еще не было. Сейчас специалисты ПФР могут попросить вас подтвердить факт работы в фирме «Икс», а этой фирмы лет 20 уже нет.
Принес в авоське
Вот, например, история Владислава Корнеева: в 90-е годы он работал в торгово-закупочной фирме. В трудовой книжке запись об этом была, но у специалистов отделения Пенсионного фонда РФ по Челябинской области она вызвала сомнения. Потребовалось ее подтвердить. В архиве никаких документов о такой организации не обнаружилось.
– Я разыскал бывшего директора фирмы, объяснил ситуацию. Он сказал, что какие-то бумаги сохранились, но они много лет лежат в доме его родственников на чердаке. «Хочешь – можешь сам съездить, посмотреть», – сказал мне директор. Я поехал, и самом деле нашел папку с документами, положил в авоську, да так и привез в архив. В архиве оформили нужную справку. Мне просто повезло, – рассказывает он.
Или другая ситуация, которая тоже не является исключением: челябинец Алексей недавно обнаружил, что в документах ПФР не отражен его военный стаж.
– Я решил на портале Госуслуг получить информацию о своем пенсионном стаже, – говорит он. – И увидел, что у меня куда-то «пропало» целых 10 лет! Я с 1990 по 2000 год служил в армии. И этот военный стаж почему-то оказался не учтен. Для меня это был удар. Даже не знаю, что теперь делать. Наверное, придется для начала обращаться в военкомат.
Дороги ведут в архив
Как подтвердить факт работы на предприятии, которое давно обанкротилось? Как восстановить потерянные периоды трудового стажа? Является ли трудовая книжка единственно необходимым документом для назначения пенсий? На эти вопросы мы попросили ответить специалистов Челябинского управления ПФР и Государственного объединенного архива Челябинской области.
– Мы привыкли к тому, что стаж работы подтверждается трудовой книжкой, но этот документ при оформлении пенсии обычно находятся у гражданина. А сотрудники ПФР располагают теми сведениями, которые находятся на лицевом счете человека, и эти сведения поступают туда от работодателя, – поясняет начальник управления организации выплаты и назначения пенсий отделения ПФР по Челябинской области Елена Ткач. – Если вы хотите проверить всю информацию о своей трудовой деятельности, вам нужно зайти в личный кабинет на сайте ПФР.
У будущего пенсионера могут запросить дополнительные сведения, если записи в трудовой книжке вызывают сомнения у сотрудников ПФР. «Иногда случается, что название предприятия не совпадает с печатью, которой заверена запись в трудовой книжке. Бывают какие-то нестыковки с записями о приеме и увольнении, отсутствуют данные о реорганизации предприятия, плохо читается печать, – говорит Елена Ткач. – Или предприятие вообще могло не сдавать сведения в ПФР, и у нас не будет информации о периоде трудовой деятельности. Значит, понадобятся уточняющие документы».
В подобных случаях специалисты ПФР сами обращаются на предприятие, если оно действующее. Если организация ликвидирована, посылают запрос в архив – между областным архивом и ПФР около 10 лет действует соглашение об электронном документообороте. Тем менее, совсем не редкость, когда граждане лично приходят в архив за справками о подтверждении трудового стажа.
– Если гражданин, обратившийся к нам, еще не побывал в пенсионном фонде, мы рекомендуем обратиться сначала туда. Но если человек настаивает на получении документа из архива, то мы обязаны его заявление принять и дать ответ. Архивная справка о трудовом стаже и начислении зарплаты имеет социально-правовой характер, и эти справки выдаются бесплатно. Но такую справку мы можем дать, если руководитель ликвидированного предприятия передал документы в архив, – говорит заведующая отделом справочной работы ОГАЧО Татьяна Маслыкова.
Есть у вас свидетели?
Кстати, с принятием в 2019 году закона о сельском стаже люди, отработавшие в сельском хозяйстве 30 лет, могут рассчитывать на повышение пенсий. Но эти 30 лет надо подтверждать, и это тоже сделать не так просто, ведь в 1990-е и 2000-е годы множество колхозов и совхозов развалилось, и далеко не все из них передали свои документы в архивы.
– Если по какой-то причине период работы в колхозе не попал в трудовую книжку, то мы предлагаем подтвердить этот стаж свидетельскими показаниями, – говорит начальник отдела назначения пенсий с учетом специального стажа отделения ПФР по Челябинской области Татьяна Булгакова.
В этом случае человек может найти двух свидетелей – тех, кто работал вместе с ним в конкретный период. Но у этих свидетелей должны быть документы, подтверждающие, что они трудились в этой организации. Также они обязаны прийти в пенсионный орган, где рассматривается заявление гражданина. Правда, тут есть один нюанс: при наличии свидетельских показаний гражданину зачтут только половину спорного периода.
Кроме того, свидетельские показания могут пригодиться всем тем, кто не может найти документы уже несуществующих предприятий. «Но это касается периода работы до 1997 года, – уточняет Татьяна Булгакова. – Именно в 1997 году произошла массовая регистрация граждан в качестве застрахованных лиц. С 1997 года предприятия в обязательном порядке подавают сведения в ПФР, и затем они отражаются на лицевом счете гражданина». Правда, эти данные передают только добросовестные работодатели.
Чтобы найти нужные сведения о трудовом стаже, граждане также могут обратиться к базе данных архива.
– На нашем сайте размещены два крупных справочных ресурса. Во-первых, это список фондов, по которым можно узнать, какие документы есть в архиве, и поискать нужный документ по ключевому слову через поисковик. Например, человек работал на заводе «Оргстекло»: через поиск находим «Оргстекло» и смотрим, есть документы завода или нет, – поясняет Татьяна Маслыкова.
Также на сайте есть справочник по местонахождению документов, и можно уточнить, где находятся нужные вам сведения – в областном архиве или архивах муниципалитетов. Благодаря этому ресурсу можно узнать о колхозах и совхозах. Условно говоря, документы колхоза им. Ленина Красноармейского района должны находиться в архиве села Миасское,
– Я хочу всех руководителей ликвидирующихся организаций призвать – пожалуйста, проявите социальную ответственность и сдайте документы в архив, – говорит Татьяна Маслыкова. – От этого зависят судьбы людей, которые потом будут искать эти сведения. В архиве вас всегда проконсультируют и помогут в сборе и систематизации документов. Не подводите своих сотрудников, чтобы они потом не метались в поисках справок. А то сегодня как бывает: в трудовой книжке не та печать стоит, и получается, что человек вроде как и не работал!
Важно подчеркнуть, что по закону об архивном деле руководитель после ликвидации предприятия обязан сдавать документы в архив. Но у архивов нет рычагов давления, это целиком ответственность руководителя организации. Если сегодняшние директора предприятий этого не сделают, то у будущих пенсионеров обязательно возникнут проблемы при оформлении пенсий.
Комментарии
Юрисконсульт Федерации профсоюзов Челябинской области Галина Корзо:
– У нас бывают такие ситуации: к нам обращаются члены профсоюзов, когда они собираются увольняться или хотят оформить досрочную пенсию, или у них по месту работы начинается процесс ликвидации предприятия. Конечно, они спрашивают, как поступить, чтобы период работы на предприятии был правильно учтён.
Мы рекомендуем обратиться к работодателю и попросить, чтобы кадровая служба выдала сотруднику копию так называемой исторической справки. Эта справка не архивная, она составляется на предприятии, и в ней отражаются все организационные изменения (например, смена организационно-правовой формы) и переименования, которые происходили в этой компании. И в дальнейшем не возникнет вопросов к трудовой книжке работника, если там будет написано, что он принят на завод такой-то, а увольняется из акционерного общества. А вообще мы всем работникам советуем при увольнении с предприятий забирать трудовой договор, потому что именно он является стопроцентным подтверждением факта вашей работы.
Адвокат Михаил Лысенко:
– Если человеку при отсутствии подтверждающих документов отказываются учитывать какой-то период его трудовой деятельности, то он может обратиться в архивы (государственный или предприятия) с просьбой выдать документы, подтверждающие факт трудовой деятельности и получение заработка на данном предприятии. Во-вторых, может обратиться в налоговую службу и узнать, перечислялись ли в указанный период какие-либо налоги с его заработка. Если да, то попросить выдать об этом какой-либо документ.
Если человеку при назначении пенсии, при наличии подтверждающих документов, отказываются учитывать период его трудовой деятельности, то ему следует обратиться в суд. В суд человек может обратиться также и при отсутствии документов, но в этом случае факт трудовой деятельности на данном предприятии человеку придется доказывать самому. Одними из доказательств могут быть показания свидетелей – бывших коллег или руководства, которые должны иметь документы, подтверждающие факт работы в указанном месте в указанный период. Пир обращении в суд надо предоставлять все имеющиеся доказательства, так как оценку доказательств может дать только суд.
Сейчас в пенсионный возраст начинает вступать поколение, многие из которых получали в 90-е годы «серую» зарплату. Люди были вынуждены брать на себя риски, но винить их за это нельзя. Возникшая ситуация должна стать уроком для настоящих и будущих поколений. Главный вывод – надо работать по трудовому договору и платить налоги с получаемого дохода.
Один из посетителей прислал мне на почту следующий вопрос.
"Сегодня я отнес документы на оформление пенсии в Пенсионный фонд, а мне сказали, что печать в трудовой книжке на титульном листе отсутствует, и трудовая книжка недействительна. То есть, нет печати той организации, где я впервые получил трудовую книжку. Но тот завод уже давно перестал существовать. Мне предложили обратиться в архив, но в архиве печати завода нет. У меня в трудовой полтора десятка записей о работе по всей России. Никто мне раньше не говорил, что моя трудовая книжка недействительна. Восстановить все записи, обращаясь во все организации, нереально.
Правы ли в Пенсионном фонде? И что мне делать?"
Правы ли в Пенсионном фонде
В соответствии с п. 2.2 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Министерства труда и социального развития РФ от 10.10.2003 N 69, первую страницу (титульный лист) трудовой книжки подписывает лицо, ответственное за выдачу трудовых книжек, после чего ставится печать организации (печать кадровой службы), в которой впервые заполнялась трудовая книжка.
Отсутствие на титульном листе трудовой книжки печати организации не является достаточным основанием для отказа в установлении пенсии.
Отделения Пенсионного фонда должны основывать свои решения об установлении пенсии или об отказе, рассматривая всю совокупность документов, которые представляет заявитель. На практике такие трудовые книжки с отсутствующей печатью на титульном листе сотрудники ПФР объявляют недействительными даже при том, что все остальные записи о работе сделаны правильно и заверены всеми необходимыми печатями и подписями.
Спорить с сотрудниками территориального органа Пенсионного фонда РФ трудно, так как по закону им принадлежит право оценивать документы, представленные для установления пенсии, в том числе и по надлежащему оформлению трудовых книжек. Считается, что отсутствие печати не позволяет достоверно установить тот факт, что сведения о работе в соответствующем разделе трудовой книжки относятся именно к тому лицу, которое указано на титульном листе.
Но выход из этой ситуации есть.
Что делать, если нет печати в трудовой книжке
Ответ на этот вопрос зависит от того, ликвидирована ли организация, выдавшая трудовую книжку и не проставившая оттиск печати на титульном листе.
Если организация существует
Если организация ещё существует, вам нужно обратиться в эту организацию с просьбой выдать справку о том, что вы работали в этой организации в тот период, как это указано в первой записи вашей трудовой книжки. Если организация переименовывалась, то это обязательно должно быть указано в справке.
Не нужно просить ставить современную печать на титульном листе, так как это только запутает дело и вызовет лишние подозрения в Пенсионном фонде.
Если организация ликвидирована
Если организация, выдавшая вам трудовую книжку без оттиска печати на титульном листе, ликвидирована, то придётся обращаться с запросом в архив для получения справок. Вам необходимо подтвердить факт существования этой организации и вашей работы в ней.
Возможно, у вас на руках есть заверенные копии приказов о вашем приёме на работу и увольнении или другие справки из этой организации, подтверждающие эти факты.
Если у вас таких документов нет и в архивах сведения отсутствуют, можно обратиться к бывшим сослуживцам с просьбой выступить свидетелями в суде для подтверждения факта трудовой деятельности в организации.
Затем, с архивной справкой или имеющимися у вас документами или свидетелями вы обращаетесь в суд по вашему месту жительства с заявлением о признании факта принадлежности вам трудовой книжки с титульным листом, не заверенным оттиском печати работодателя, принявшего вас на работу, как факта, имеющего юридическое значение. Делается это в порядке, установленном статьями 265 - 267 Гражданского процессуального кодекса РФ.
Суд принимает решение, которое в соответствии со статьёй 268 Гражданского процессуального кодекса РФ является документом, подтверждающим факт, имеющий юридическое значение.
С этим решением суда вы идёте в Пенсионный фонд, который будет обязан принять вашу трудовую книжку так, как если бы печать на титульном листе была в наличии. То есть, вам не придётся восстанавливать все записи в трудовой книжке.
Указанные статьи Гражданского процессуального кодекса Вы можете посмотреть в базе правовых документов по ссылке здесь.
Вас могут также заинтересовать другие статьи о стаже и пенсии в разделе Полезная информация
(1).jpg)
Об актуальных изменениях в КС узнаете, став участником программы, разработанной совместно с АО "Сбербанк-АСТ". Слушателям, успешно освоившим программу выдаются удостоверения установленного образца.
Программа разработана совместно с АО "Сбербанк-АСТ". Слушателям, успешно освоившим программу, выдаются удостоверения установленного образца.
Обзор документа
Письмо Пенсионного фонда России от 16 августа 2017 г. № 19-19/12397 “О заверении записей в трудовых книжках”
Управление по работе с обращениями граждан, застрахованных лиц, организаций и страхователей на ваше обращение, поступившее в Пенсионный фонд Российской Федерации, сообщает следующее.
В соответствии со статьей 14 Федерального закона от 28.12.2013 № 400-ФЗ «О страховых пенсиях» при подсчете страхового стажа периоды работы и иной деятельности до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом от 01.04.1996 № 27-ФЗ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования» подтверждаются на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета за указанный период и (или) документов, выдаваемых работодателями или соответствующими государственными муниципальными органами в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, после регистрации гражданина в качестве застрахованного лица - на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета.
Соответствующие положения закреплены в Правилах подсчета и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 02.10.2014 № 1015 (далее - Правила № 1015)
При этом в отношении периодов работы до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица Правилами № 1015 предусмотрено, что в случае если в сведениях индивидуального (персонифицированного) учета содержатся неполные сведения о периодах работы либо отсутствуют сведения об отдельных периодах работы, периоды работы подтверждаются документами, указанными в пунктах 11-17 Правил.
Согласно пункту 11 Правил документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору, является трудовая книжка установленного образца. Записи в трудовой книжке, учитываемые при подсчете страхового стажа, должны быть оформлены в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день их внесения в трудовую книжку.
В настоящее время действуют Правила ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 16.04.2003 № 225 (далее - Правила № 225), Инструкция по заполнению трудовых книжек, утвержденная постановлением Минтруда России от 10.10.2003 № 69.
Пунктом 35 Правил № 225 предусмотрено, что при увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника (за исключением случаев, указанных в пункте 36 Правил № 225) и не содержит положения о заверении записей в трудовой книжке печатью кадровой службы работодателя - организации.
Вместе с тем при решении вопроса о возможности принятия к производству территориальными органами ПФР для установления пенсий трудовых книжек работников, записи в которых заверены печатью кадровой службы организации, полагаем возможным учитывать следующее.
Согласно положениям статьи 20 Трудового кодекса Российской Федерации права и обязанности работодателя в трудовых отношениях осуществляются органами управления юридического лица (организации) или уполномоченными ими лицами, иными лицами, уполномоченными на это в соответствии с федеральным законом в порядке, установленном названным Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами.
Законодательством не ограничивается количество печатей, которые может иметь организация, их назначение, а также возможность нанесения на печать дополнительной информации. Соответственно юридическое лицо вправе иметь и использовать несколько печатей, в том числе различных (например, содержащей наименование структурного подразделения организации). Изготовление дополнительных печатей и порядок их использования регулируется локальным нормативным актом организации.
Пунктом 3.25 ГОСТ Р 6.30-2003 «Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов», принятым постановлением Госстандарта России от 03.03.2003 № 65-ст, определено что оттиск печати заверяет подлинность подписи должностного лица на документах, удостоверяющих права лиц, фиксирующих факты, связанные с финансовыми средствами, а также на иных документах, предусматривающих заверение подлинной подписи.
С учетом изложенного полагаем возможным принимать к производству в целях пенсионного обеспечения записи в трудовых книжках, заверенные подписью лица, ответственного за ведение трудовых книжек, в том числе и в случае заверения печатью организации, содержащей дополнительное указание на кадровую службу.
Согласно положениям статьи 5 Федерального закона от 08.02.1998 № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» филиалом общества с ограниченной ответственностью является его обособленное подразделение, расположенное вне места нахождения общества и осуществляющее все его функции или их часть, в том числе функции представительства. Филиал общества не является юридическим лицом и действует на основании утвержденного обществом положения, осуществляет свою деятельность от имени создавшего их общества. Руководители представительств и филиалов назначаются юридическим лицом и действуют на основании его доверенности. Ответственность за деятельность филиала общества несет создавшее их общество. Филиал общества должен быть указан в едином государственном реестре юридических лиц. Соответственно общество может принять решение об изготовлении круглой печати для каждого филиала.
Поскольку работодателем является общество, записи в трудовой книжке заверяются филиалом общества (кадровой службой филиала) при наличии соответствующих полномочий, представленных обществом.
Таким образом, записи в трудовой книжке о периоде работы в филиале обществ, заверенные печатью филиала общества (кадровой службой филиала общества), принимаются к рассмотрению в целях пенсионного обеспечения.
Дополнительно сообщаем, что в соответствии с частью 1 статьи 11 Федерального закона от 28.12.2013 № 400-ФЗ периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись на территории Российской Федерации, включаются в страховой стаж при условии, что за эти периоды начислялись и уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации. Периоды работы после 01.01.2002 года, включаемые в страховой стаж, подтверждаются сведениями индивидуального (персонифицированного) учета.
| Заместитель начальника Управления | Г.Н. Пименова |
Обзор документа
Документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору, является трудовая книжка установленного образца. Записи, учитываемые при подсчете страхового стажа, должны быть оформлены в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день их внесения.
ПФР считает возможным принимать к производству в целях пенсионного обеспечения записи в трудовых книжках, заверенные подписью лица, ответственного за их ведение, в т. ч. и в случае заверения печатью организации, содержащей дополнительное указание на кадровую службу.
Записи в трудовой книжке о периоде работы в филиале обществ, заверенные печатью филиала (кадровой службой филиала), также принимаются к рассмотрению в целях пенсионного обеспечения.
Отмечено, что периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись на территории России, включаются в страховой стаж при условии, что за эти периоды начислялись и уплачивались страховые взносы в ПФР. Периоды работы после 1 января 2002 г., включаемые в страховой стаж, подтверждаются сведениями индивидуального (персонифицированного) учета.
Доброго дня всем!
Не думала, что свой первый пост буду создавать на эту тему, а не про котиков-лютиков.
В чем суть: вчера был преприятнейший день, хотя женщин он, вроде бы радовать не должен. Стукнуло мне пятидесятипятилетим по самому больному месту: по ленивой железе, и так как раньше я не удосуживалась просмотреть с увеличительным стеклом свою трудовую книжку на предмет аномальных записей- а че, все ж на месте - и подписи и записи и печати! - то при визите в отделение Пенсионного фонда обнаружилось, что печать на титульном листе (та самая! КРУГЛАЯ!)
во-вторых: не подлежит расшифровке из моих уст,так как поставлена в 1980 лохматом уже году и в регионе сугубо недружелюбном нашему государству, а именно: в Краматорске, ныне жовто-блакитном и на Новокраматорском машзаводе,
в-третьих: не совпадает с печатью этого же завода, поставленной через полтора месяца при бесславном увольнении.
На фоне этого ахтунга, не побоюсь данного слова, померк и исчез из внимания и поля зрения инспектора факт впечатывания мне в 2001 году при очередном увольнении печати с гербом РСФСР, что я восприняла с тайной радостью, ибо те 8 лет, с 93 по 2001 . в моем понимании как раз и были сомнительны.
Инспектор дала рекомендации:
либо я подаю в суд заявление с просьбой признать данную книжку действительной,
либо разыскиваю почтовые адреса быших работодателей до 1997 года, до выдачи СНИЛС. Что представляется мне вообще невозможным, ибо как раз в то время я и работала в другом городе как раз в той организации, которая и влепила мне печать РСФСР. И еще года два назад ее почтовый адрес был восьмилетней давности на их сайте.
Кто-нибудь из читающих данный пост может отписаться - реально ли судья вот так просто постановит считать трудовую книжку действительной? Достаточно ли моего простого заявления об установлении факта подлинности? Ведь дальше идет масса записей за 37 лет-то.
Только бы не надо было иметь дела с украиной.
Дубликаты не найдены
AskPikabu
820 постов 2.4K подписчика
Правила сообщества
1. Вопросы должны быть четкими и прямыми. Лучше использовать вопрос-заголовок, но не обязательно.
2. Запросы на личную или профессиональную консультацию запрещены.
3. Только открытые вопросы. Открытым вопросом называется вопрос, на который не предполагается короткий ответ «да» или «нет», а предполагается развернутый ответ. Открытый вопрос может быть сформулирован, как утверждение, которое требует ответа.
4. Запрещены риторические вопросы или вопросы, в которых вы выражаете своё мнение или побуждаете отвечающих на выражение определенного мнения. Данное сообщество не ваша личная армия и не рекламная платформа.
5. Нежелательны комментарии с только одним изображением. Предполагается, что комментарии к посту будут содержательным или развернутым ответом.
Я оставлю тут закладку ибо чую, что сейчас (и в ближайшие годы в принципе), будет огромный вал таких вопросов.
Ну и типа на Вас в пенсионном фонде никаких накоплений нетути.
Это частая практика по восстановлению трудового стажа. Необходимо написать исковое в суд по территории нахождения филиала пенсионки. суд выбираете, исходя из стажа и денежных потерь, в случае отказа признания стажа (мировой/арбитраж). К исковому прилагаете 2-3 свидетеля, работавших с вами на предприятии и у которых есть соответствующая запись в трудовой (лучше, что бы они уже получали пенсию по данному стажу). Далее суд отправляет запрос в местный архив для истребования материалов по штату и суд для вызова свидетелей и допросу по месту их проживания. Платные юристы, скорее всего предложат за n-ую сумму собрать все бумажки, подтверждающие стаж, но это сделает судья, за символическую пошлину подачи искового. В подавляющем большинстве, суд отменяет решение ПФР и назначает компенсационные выплаты.
Все дело в том, что я родилась в Краматорске, с 81 года жила и работала в Москве, а в этом году переехала жить в Питер к дочери, здесь меня и накрыл "возраст хризантем". здесь и занимаюсь оформлением, причем не рассчитываю вообще на какие либо ништяки, ибо в 90-е и 2000-е зарплату получала черную. в конверте. то есть я имею право только на минималку, ну и доплату до прожиточного минимума, от собеса.
Пока речь идет только о самой первой записи, где имя-отчество-фамилия. а стаж в полтора месяца. да и пес бы с ним, мне и в голову не пришло за все эти 37 лет вникнуть в запись нумер один.
Если предприятие находится на данный момент на территории иного государства и\или вообще ликвидировано, идите в суд. Ст. 264, 265 ГПК РФ.
Вот это интересно, спасибо! Щас статьи эти постараюсь осмыслить .
Не за что. Если что - пишите мне. andrew.bartkov собака гмылоком.
Там надо не столько статьи осмысливать, сколько комментарии к ним и решения Верховного, то есть смотреть на сложившуюся практику применения.
Если грамотно составить исковое и прилично побегать - скорее всего решение будет в Вашу пользу. Документы составить помогу бесплатно, побегать - увы, это уже сами, либо представителя ищите.
Живу в Краматорске. А сейчас на вахте нахожусь. Если чего, могу домой набрать, чтобы ситуацию попытались прояснить
Спасибо Вам, но здесь вот что: я-то угадала буквы на печати, но пенсионному фонду все равно что там я вижу: им нужны ЧИТАЕМЫЕ печати, т.е. если раньше в советское время можно было бы сделать - подъехать в Краматорск, пойти в кадры и там заверить новой печатью старую.
Вы же понимаете, что сейчас заниматься какими то москальскими трудностями на фиг никому не нужно. да и пересылать подлинник трудовой я не рискну. А тратиться на пересылку диэйчэс, затем на услуги адвокатов-нотариусов-переводчиков-таможенников-провоодников. тут как раз и набежит сумма за пять лет минимальной пенсии.
Да уж, суд с признанием и установлением факта юридического значения - именно то, что должно быть.
Скажу сразу - я после Пенсионного фонда, где посоветовали пойти в суд и дали адрес : Тамбовская, 10, я туда рванула, но обнаружила там не суд, а угадайте что? Правильно, частную контору юристов-консультантов, туда даже не стала заходить, а проскочила далее по навигатору на Курскую 3 - вот там как раз и находится районный суд Фрунзенского р-на.
А там в приемной суда для подачи заявления до обеда остается 10 минут, и серьезные тетеньки приняли от руки написанную цидульку (тогда я еще не имела возможность залезть в инет со своими вопросами), что дескать, я, такая-то, все данные, прошу признать мою трудовую, выданную тогда-то за таким-то номером действительной, несмотря на такие-то неясности печати. Все. без двадцати секунд обед заяве присвоили входящий номер и проинструктировали меня как ее отслеживать. Уже после, придя домой я погуглила проблему.
Здесь некоторые образцы заявлений:
Теперь перепишу заявление как надо. прикреплю к нему сканы и буду вести дальнейшую трансляцию событий.
Читайте также: